http://isida-bot.com
haiku-os@conference.jabber.ru - 2010/03/09
[00:21:20] siarzhuk+ теперь online [5]
[00:34:08] siarzhuk+ вышел (Computer went to sleep)
[00:59:45] Ботиха вышел
[00:59:45] michael_s(Atom330) зашел как participant/member online [0]
[00:59:45] Зелёновый зашел как participant/member xa [30] (?)
[00:59:45] michael_s@psi зашел как participant/member xa [5] (Auto Status (idle))
[00:59:45] 3deyes зашел как participant/member online [0]
[00:59:45] knorr зашел как participant/member away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[00:59:45] Ботиха зашел как moderator/admin online [0] (Йа аццкое железко!)
[00:59:45] siaržuk установил(а) тему: Сайт проекта - http://www.haiku-os.org Haiku OS R1/alpha 1 - http://www.haiku-os.org/get-haiku Форум сообщества - http://qube.ru/forums BeShare: siarzhuk.dyndns.org Логи конференции http://siarzhuk.dyndns.org/haiku-os.logs
[01:07:50] Ботиха вышел
[01:07:50] michael_s(Atom330) зашел как participant/member online [0]
[01:07:50] Зелёновый зашел как participant/member xa [30] (?)
[01:07:50] knorr зашел как participant/member away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[01:07:50] michael_s@psi зашел как participant/member xa [5] (Auto Status (idle))
[01:07:50] 3deyes зашел как participant/member online [0]
[01:07:50] Ботиха зашел как moderator/admin online [0] (Йа аццкое железко!)
[01:07:50] siaržuk установил(а) тему: Сайт проекта - http://www.haiku-os.org Haiku OS R1/alpha 1 - http://www.haiku-os.org/get-haiku Форум сообщества - http://qube.ru/forums BeShare: siarzhuk.dyndns.org Логи конференции http://siarzhuk.dyndns.org/haiku-os.logs
[03:20:48] Зелёновый теперь online [30] (?)
[03:33:01] Зелёновый теперь away [30] (?)
[03:41:33] Зелёновый теперь online [30] (?)
[04:22:25] Зелёновый теперь away [30] (?)
[04:34:36] Зелёновый вышел
[04:35:20] Зелёновый зашел как participant/member away [30] (?)
[04:42:24] Зелёновый теперь xa [30] (?)
[04:44:53] Зелёновый вышел (Replaced by new connection)
[04:44:54] Зелёновый зашел как participant/member xa [30] (?)
[05:11:24] Зелёновый теперь online [30] (?)
[05:21:54] Зелёновый теперь away [30] (?)
[05:28:38] Зелёновый теперь online [30] (?)
[05:40:47] Зелёновый теперь away [30] (?)
[05:47:04] Зелёновый теперь online [30] (?)
[06:08:09] Зелёновый теперь away [30] (?)
[06:09:10] Зелёновый теперь online [30] (?)
[06:17:51] Karbin зашел как participant/member online [100] (Да, я здесь.)
[06:22:48] Зелёновый вышел (Replaced by new connection)
[06:22:49] Зелёновый зашел как participant/member online [30] (?)
[06:28:25] siaržuk зашел как moderator/owner online [5]
[06:28:27] siaržuk теперь online [5]
[06:30:59] siaržuk теперь online [5]
[06:35:59] siaržuk теперь online [5]
[06:40:59] siaržuk теперь online [5]
[06:45:23] siaržuk теперь away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
[06:45:24] siaržuk теперь away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
[06:46:00] siaržuk теперь away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
[06:49:39] siaržuk теперь online [5]
[06:49:40] siaržuk теперь online [5]
[06:50:59] siaržuk теперь online [5]
[06:55:59] siaržuk теперь online [5]
[07:00:59] siaržuk теперь online [5]
[07:03:38] totish зашел как participant/none online [5]
[07:04:04] <totish> Привет всем!
[07:04:42] <totish> пересел на другой жабровій сервак
[07:05:47] <totish> и на его асько транспорт вівалил мне кучу контактов с номерами
[07:05:59] siaržuk теперь online [5]
[07:08:08] Зелёновый теперь away [30] (?)
[07:09:36] Зелёновый теперь online [30] (?)
[07:11:00] siaržuk теперь online [5]
[07:12:21] siaržuk теперь away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
[07:12:22] siaržuk теперь away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
[07:13:26] siaržuk теперь online [5]
[07:13:27] siaržuk теперь online [5]
[07:16:01] siaržuk теперь online [5]
[07:16:57] <siaržuk> да, есть такое... аськотранспорт вытягнул по номерам
[07:17:38] <siaržuk> _talkers
[07:17:41] <Ботиха> siaržuk: Болтуны:
Ник Слов Фраз Коэф.
1. siarzhuk+ 42625 5684 7.49
2. Ботиха 33675 4478 7.52
3. damoklas 25642 5092 5.03
4. michael_s(Atom330) 17593 2874 6.12
5. RISC@haiku 15136 3709 4.08
6. valexey 13552 1972 6.87
7. 3deyes 11948 2021 5.91
8. RISC@gtalk 10336 2748 3.76
9. siaržuk 9789 1251 7.82
10. totish 6168 1186 5.2
[07:21:01] siaržuk теперь online [5]
[07:22:08] <totish> сскоро я вывалю в первую лигу!
[07:26:01] siaržuk теперь online [5]
[07:26:24] totish вышел
[07:31:02] siaržuk теперь online [5]
[07:31:38] siaržuk вышел
[07:47:42] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[07:48:02] <mrNoisy> всем привет
[07:49:04] mrNoisy вышел
[07:54:06] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[07:59:02] 3deyes вышел (qutIM : Jabber plugin)
[07:59:15] Karbin теперь away [100]
[07:59:16] Karbin теперь away [100] ()
[07:59:38] Зелёновый теперь away [30] (?)
[08:17:23] Зелёновый теперь online [30] (?)
[08:19:24] Karbin теперь online [100] (Да, я здесь.)
[08:35:17] Karbin теперь away [100] ()
[08:35:25] Karbin теперь online [100] (Да, я здесь.)
[08:40:21] Зелёновый вышел
[08:43:36] Зелёновый зашел как participant/member online [30] (?)
[08:53:12] siarzhuk+ зашел как moderator/owner online [5]
[09:05:27] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[09:05:28] knorr теперь online [1] (Online)
[09:15:25] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[09:15:32] mrNoisy теперь online [5]
[09:15:59] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[09:16:00] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[09:18:29] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[09:18:30] knorr теперь online [1] (Online)
[09:38:16] Гость 1 зашел как participant/none online [5]
[09:46:27] Зелёновый теперь away [30] (?)
[09:48:20] Зелёновый теперь online [30] (?)
[09:52:48] <mrNoisy> если я передаю экземпляр класса по ссылке и пытаюсь обратиться к его функциям - не компилится... как будто я пытаюсь обратиться к несозданному объекту... в чем косяк?
[09:53:10] <siarzhuk+> форвард декларация?
[09:53:56] <mrNoisy> пардон, не понял?
[09:53:58] <mrNoisy> :)
[09:54:29] *mrNoisy читает о форвард декларации на RSDN
[09:54:35] <siarzhuk+> класс определен как class Klass; а не полным определением
[09:56:33] <mrNoisy> да нет.. я класс определял полностью.. потом на него инклуды вставлял
[09:58:08] <siarzhuk+> а "обращение к несозданному объекту" - это уже рантайм - и компиляции отношения уже не имеет вообще-то.
[09:58:30] <mrNoisy> debug/mapview.o:E:\NOISY\enge\trunk\modules\mapview/mapview.cpp:28: undefined reference to `EngeIO::getAreas()'
[09:59:45] <mrNoisy> хотя если закомменитить обращение к методам класса - то все компилится. и даже можно обратиться к переменным класса
[09:59:55] <siarzhuk+> опять-же, это уже линковка и компиляция тут уже тоже ни при чем. ;-)
[10:00:14] <siarzhuk+> а эти методы имплементированы вообще? а модул
[10:00:15] <mrNoisy> да, это я наврал с "компилляцией"
[10:00:22] <siarzhuk+> ь с их имплементацией линкуется ?
[10:01:20] <mrNoisy> методы все расписаны. внутри основной части программы раобтает
[10:02:09] <mrNoisy> а как пытаюсь обратиться к ним из плагинов - не работает
[10:02:53] <siarzhuk+> а плагины их линкуют вообще?
[10:03:01] <mrNoisy> а как проверить?
[10:03:54] <siarzhuk+> в мейкфайле цпп-шники эти должны быть в списке сорцов. ;-)
[10:08:14] mrNoisy вышел
[10:08:30] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[10:10:29] valexey зашел как participant/none online [3] (Yep, I'm here.)
[10:11:53] <valexey> питон маздай!
[10:15:18] <mrNoisy> прывет
[10:17:17] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[10:17:18] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[10:18:50] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[10:18:51] knorr теперь online [1] (Online)
[10:31:09] Зелёновый теперь away [30] (?)
[10:38:53] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[10:38:54] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[10:44:42] Зелёновый теперь online [30] (?)
[11:01:14] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[11:08:23] mrNoisy теперь online [5]
[11:19:37] michael_s@psi теперь online [5]
[11:25:50] Karbin теперь xa [100]
[11:25:52] Karbin теперь xa [100] (Ну нет меня сейчас, нет...че ломитесь то)
[11:26:00] Гость 1 вышел
[11:28:46] Зелёновый теперь away [30] (?)
[11:29:37] michael_s@psi теперь away [5] (Auto Status (idle))
[11:29:54] Зелёновый теперь online [30] (?)
[11:49:37] michael_s@psi теперь xa [5] (Auto Status (idle))
[11:55:47] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[11:55:48] knorr теперь online [1] (Online)
[11:56:57] Зелёновый теперь away [30] (?)
[11:58:02] Зелёновый теперь online [30] (?)
[12:13:44] <valexey> "А когда наступит мода делать много программ для Linux а не много дистрибутивов Linux?.."
[12:17:58] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[12:17:59] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[12:19:58] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[12:19:59] knorr теперь online [1] (Online)
[12:21:54] beos@jabber.org зашел как participant/none online [0]
[12:23:21] beos@jabber.org вышел (qutIM : Jabber plugin)
[12:32:32] mrNoisy вышел (Replaced by new connection)
[12:32:33] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[12:54:56] <valexey> гы-ы! http://www.linux.org.ru/news/sco/4634143
[13:00:44] siarzhuk+ теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
[13:02:01] siarzhuk+ теперь online [5]
[13:03:25] <siarzhuk+> копирайт должен умереть
[13:03:53] <valexey> а это вроде как не копирайт. это авторские права.
[13:06:56] Зелёновый теперь away [30] (?)
[13:11:14] <valexey> http://top.rbc.ru/incidents/08/03/2010/377878.shtml
[13:12:05] Зелёновый теперь online [30] (?)
[13:13:27] <valexey> http://regnum.ru/news/1260965.html -- суровые челябинские гаишники!
[13:13:43] siarzhuk+ теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
[13:13:58] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[13:19:06] <valexey> http://www.newsland.ru/News/Detail/id/466642/cat/84/
[13:23:17] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[13:23:18] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[13:33:43] siarzhuk+ теперь xa [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
[13:33:58] mrNoisy теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
[13:38:11] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[13:38:12] knorr теперь online [1] (Online)
[13:40:10] Karbin@p4 зашел как participant/member online [105]
[13:41:03] <Karbin@p4> суровый челябинск ))
[13:41:42] <valexey> эхъ.. RISC не слышит...
[13:41:43] siarzhuk+ теперь online [5]
[13:41:52] <valexey> http://ithappens.ru/story/2469
[13:42:38] <Karbin@p4> :-D
[13:43:20] <valexey> Karbin@p4: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25723
[13:44:07] <siarzhuk+> Ботиха: Слышхали? damoklas Булку таки задрочил с правкой локали. ;-)
[13:44:15] <Ботиха> siarzhuk+: С какой целью интересуетесь?
[13:44:18] <Karbin@p4> valexey: видел, посмотрел, убился
[13:44:39] <Karbin@p4> поковыряюсь пока в яве
[13:44:59] <siarzhuk+> угу, весна пришла, пора мотоцык расконсервировать
[13:45:34] <valexey> мотоцыклы консервированные в собственно соку!
[13:50:12] mrNoisy теперь online [5]
[13:55:23] <siarzhuk+> Ботиха: valexey - [мото-]ламер!
[13:55:32] <Ботиха> siarzhuk+: гав
[13:55:52] <Karbin@p4> Ботиха: няя?
[13:55:52] <siarzhuk+> Ботиха: Ты собачко?
[13:55:55] <Ботиха> Karbin@p4: заело чтоли?
[13:56:03] <Ботиха> siarzhuk+: Что, не любишь пирожки?
[13:56:03] <Karbin@p4> :-)
[13:56:42] <siarzhuk+> Ботиха: Нет, я не люблю собачьи "пирожки" и "колбаски" по обочинам дорог.
[13:56:49] <Ботиха> siarzhuk+: чего?
[13:57:35] <siarzhuk+> Ботиха: Кого?
[13:57:39] Зелёновый теперь away [30] (?)
[13:57:53] <Ботиха> siarzhuk+: чтоб тебя Windowsами по этому месту!
[14:00:12] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[14:03:51] <siarzhuk+> _sayto totish "[14:00:19] <Creativ> народ подскажите, аккаун мне сейчас не доступен... в случае восстановления, я заберу родстер и в любом случае попрощаюсь с jabbus.org или можно будет продолжать работу с этого аккаунта? или заводить новый на стороне?)
[14:02:11] <CoSS> Creativ: Два варианта:
I. Раздаём все остатки ростеров, помогаем с транспортами и закрываемся.
II. Удаляем все реги на всех транспортах, принимаем недельку заявки на восстановление аккаунтов и открываемся-таки заново, с текущей базой и требованием перерегить все транспорты.
Но во втором варианте мы снова с ограниченным ресурсом, снова не можем хранить больше одного бекапа, и однажды сломанный бекап перезаписывает нормальный и мы снова в жопе.
OK. Отписался хостеру. Если там будет желание апгрейдить наш халявный сервер - можете скидываться нам в помощь.
Если там не будет желания, что-либо менять, а это, скорее всего так и будет, то мы закрываемся. "
Вот. :-\
[14:03:52] <Ботиха> siarzhuk+: Я видела несколько человек с таким ником и могу ошибочно передать. Совпадений: 2, будет передано сообщений: 2
[14:10:50] Зелёновый теперь online [30] (?)
[14:16:04] mrNoisy теперь online [5]
[14:16:17] <siarzhuk+> кто-нибудь видел чай в _пластиковых_ заварных пакетиках? =-O
[14:23:05] SolaarRay зашел как participant/none online [0] (В сети)
[14:23:58] Зелёновый теперь away [30] (?)
[14:24:28] albb зашел как participant/none online [0]
[14:24:33] <albb> Привет!
[14:24:54] mrNoisy вышел
[14:25:15] <valexey> albb: питон маздай!
[14:25:44] <albb> Не согласен
[14:26:21] <valexey> о!
[14:26:25] <valexey> это почему это?
[14:26:30] <valexey> ведь маздай же!
[14:26:39] <valexey> вот как посмотришь на питон. и сразу понимаешь -- маздай.
[14:26:48] <albb> А мне нравится.
[14:27:01] <valexey> чем?
[14:27:12] <albb> Я вот с гажима сижу. Хорошая, красивая программка.
[14:27:16] <albb> На питоне писана.
[14:27:55] <valexey> а я вот на миранде сижу. красивая програмка. на С++ писана. И шо?
[14:28:16] <valexey> ты скажи чем тебя этот недоязыг нравится то?
[14:28:19] <albb> И шо? C++ тоже маздай?
[14:28:28] <SolaarRay> а меня капча заприла и я сижу в вакууме)
[14:28:53] <albb> SolaarRay, а вроде на коня не похож :-)
[14:28:59] <albb> Сферического...
[14:29:05] <valexey> С++ может и не маздай, но и не есть нечто что может безоговорочно нравиться.
[14:29:12] <valexey> SolaarRay: вакуум сосёт!
[14:29:14] <SolaarRay> >__<'
[14:29:41] Зелёновый теперь online [30] (?)
[14:29:44] <albb> Чем мне нравится питон? Простотой и скоростью написания программ.
[14:30:03] <SolaarRay> ээ ятож так думал, но пока не нашёл где ещё есть поиск по комнатам, их оть какоето облегчение с капчей
[14:30:14] <valexey> угу. скоростью внесения туда багов.
[14:30:21] <valexey> типизация то динамическая.
[14:30:40] <albb> SolaarRay, ты сидишь в этой конфе исключительно из-за отсутствия капч?
[14:30:40] <SolaarRay> а питон ничего так, но j интереснее)
[14:31:19] <valexey> и вообще, в каком месте на питоне проще писать программы чем на том же, скажем, ocaml'e, или haskell'e?
[14:31:22] <SolaarRay> неет как раз сейчас у меня с нимми мнимум проблем)
[14:32:25] <albb> valexey, ну это кто как привык. Вот привык программист, что компилятор ему прям всё-всё на свете проверит, сядет за питон и давай ошибки выпускать. А ежели он изначально на питоне писал, то знать будет, что самому за некоторыми вещами следить надо.
[14:32:34] <albb> Это всего лишь дело привычки.
[14:33:00] <valexey> это не дело привычки. это концептуальная проблема :-)
[14:33:15] <Karbin@p4> нифига не концептуальная
[14:33:26] <Karbin@p4> это лично твоя проблема, а не тех, кто пишет на питоне
[14:33:38] <valexey> сколько не просил питонистов написать какую-нибудь мелочь, столько они писали программы с ошибками. причем с теми, которые отловились бы на этапе компиляции в нормальном языке
[14:34:24] <albb> valexey, попроси Сагалаева. Я уверен, он ошибок если и сделает, то уж очень специфичных и редких.
[14:34:46] <valexey> это ххто?
[14:34:55] <Karbin@p4> джанго в яндексе
[14:35:01] <albb> Угу.
[14:35:18] <albb> http://softwaremaniacs.org/blog/
[14:36:53] <valexey> если уж нравится синтаксис и либы питона, то лучше использовать http://ru.wikipedia.org/wiki/Boo
[14:37:53] siarzhuk+ теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
[14:37:59] michael_s@psi теперь online [5]
[14:38:21] <Karbin@p4> и получаем шарп в обертки из змеиной кожи
[14:38:28] <valexey> нет.
[14:38:31] <valexey> там вывод типов.
[14:38:33] <albb> :-)
[14:38:34] <valexey> его в шарпе нет.
[14:39:03] <valexey> http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB#.D0.9D.D0.B0_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B5_Python
[14:39:12] <valexey> даже тут программа с ошибкой.
[14:39:43] Зелёновый теперь away [30] (?)
[14:39:43] <Karbin@p4> ???
[14:39:52] <valexey> ниужели не видишь?
[14:40:21] <Karbin@p4> вопрос не в том что я вижу, а что видишь ты
[14:40:24] <valexey> вызов factorial(-1) -- к чему приведет, как ты думаешь?
[14:41:04] <albb> А в другом языке к чему он приведёт?
[14:41:14] <Karbin@p4> бесконечная рекурсия
[14:41:19] <valexey> см. пример на хаскеле.
[14:41:21] <valexey> чуть ниже.
[14:41:44] <valexey> проще, компактней, понятней. и без ошибок.
[14:41:45] <albb> Так это проблема не языка, а алгоритма.
[14:41:54] <Karbin@p4> согласен с albb
[14:42:05] <valexey> это проблема МЫШЛЕНИЯ, и языка который её навязывает.
[14:42:12] <valexey> динамическая типизация же ж.
[14:42:17] <albb> На хаскеле аргумент проверяется на отрицательные значения. На питоне - нет.
[14:42:44] <valexey> factorial("preved") -- тоже умрет только на этапе исполнения.
[14:43:38] <albb> valexey, если на питоне написать тот же алготирм, что и на хаскеле, никто не умрёт.
[14:43:57] <valexey> albb: правильно, потому что на питоне привыкли все писать тяпляп. о диапазоне аргумента в динамических языках не принято задумываться.
[14:44:01] <valexey> albb: умпет, если вызвать factorial("preved")
[14:44:07] <valexey> в случае хаскеля это просто не соберется.
[14:44:42] *albb ушёл убивать факториал "преведом".
[14:45:33] <Karbin@p4> на LaTeX считать факториал, как-то странно
[14:46:05] <Karbin@p4> а кстати, щас же есть ruby...
[14:46:21] <valexey> а смысл?
[14:46:27] <valexey> оно тормоз и имеет те же проблемы.
[14:46:48] <Karbin@p4> и многими любимый перл
[14:47:21] <valexey> один фиг :-)
[14:47:28] <Karbin@p4> и javascript, jquery от этого не страдает почему-то, странно
[14:47:58] <valexey> на js ничего крупного особо не пишут. и да, страдают таки.
[14:48:02] michael_s@psi теперь away [5] (Auto Status (idle))
[14:48:05] <valexey> и в перле тоже.
[14:48:13] <valexey> перл это вообще write only
[14:48:57] <Karbin@p4> пишут на js, а когда утвердят webgl, то как думаешь на каком языке будут писать?
[14:49:52] <Karbin@p4> в общем valexey не лезь со своими советами
[14:50:28] <valexey> дык сейчас бизнес модель такая у многих -- сляпать хоть как-то работающую хрень (т.е. мы знаем что вот в этой вот ситуации оно скорее всего не рухнет), продать её, а потом "поддерживать"-фиксить.
[14:50:38] <valexey> Модель угрёбищная, очевидно.
[14:50:40] siarzhuk+ теперь online [5]
[14:51:38] Зелёновый теперь online [30] (?)
[14:51:46] <Karbin@p4> и причем тут собственно питон
[14:52:26] <valexey> при том, что забив на корректность типов достичь результата (вот в этой вот ситуации оно возможно не упадет) получается быстрее.
[14:52:32] <albb> В точно таком же виде - умирает. Надо ставить проверку на числовой тип.
[14:52:55] <valexey> Правда поведение программы при этом не предсказуемо :-)
[14:53:24] <valexey> Но это никого не волнует. Главное продемонстрировать и впарить. А потом можно будет попиариться как быстро мы находим баги и их фиксим!
[14:53:32] <valexey> И как часто у нас релизы выходят!
[14:53:49] <Karbin@p4> в этом ты прав, но все равно это не проблема языка
[14:54:08] <valexey> этот подход породил и продвигает питон в массы.
[14:54:14] <valexey> а массы этого и не понимают.
[14:54:21] <albb> Ну зачем же так. Если ты пишешь ф-ию вычисления факториала в языке с динамической типизацией, ты обязан проверять корректность типа.
[14:55:18] <valexey> albb: вот только этого никто не делает обычно :-) если в питоне везде втыкать проверки типов, то писанина на питоне будет МЕДЛЕННЕЙ, чем на каком-нибудь C# или Java
[14:55:24] <valexey> и, возможно, даже С++
[14:55:33] <valexey> да и кода будет существенно больше.
[14:55:58] <valexey> поэтому так никто не делает.
[14:56:30] <Karbin@p4> выполнение может и медленней, а скорость написания побольше, чем с++
[14:56:48] <valexey> я про скорость написания говорил. см. выше.
[14:57:02] <valexey> про скорость исполнения никто не говорил. это в данный момент не интересно
[14:57:35] <albb> Кто-то меня прошлый раз учил про библиотеку языка.
[14:57:46] <Karbin@p4> я знаю кто это был
[14:58:05] <albb> В питоне она вроде как не маленькая.
[14:58:09] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[14:58:10] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[14:58:19] <Karbin@p4> cmath все сделает )))
[14:58:51] <valexey> ?
[15:02:25] Зелёновый теперь away [30] (?)
[15:02:48] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[15:02:49] knorr теперь online [1] (Online)
[15:08:02] michael_s@psi теперь xa [5] (Auto Status (idle))
[15:12:04] <Karbin@p4> нафига писать функцию для факториала, если она есть в стандартной библиотеке
[15:12:34] <valexey> это была просто иллюстрация. наглядная.
[15:19:48] Зелёновый теперь online [30] (?)
[15:23:01] knorr вышел (Replaced by new connection)
[15:23:02] knorr зашел как participant/member online [1] (Online)
[15:33:43] Зелёновый теперь away [30] (?)
[15:34:10] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[15:34:11] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[15:39:52] Зелёновый теперь online [30] (?)
[15:40:58] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[15:40:59] knorr теперь online [1] (Online)
[15:49:57] Зелёновый теперь away [30] (?)
[15:54:48] <albb> Ну вот. Ещё один комрад уехал.
[15:55:51] <albb> В другой город, на ПМЖ. А я всё в этой дыре. Надо что-то с этим делать.
[15:57:18] <valexey> преврати эту дыру в центр вселенной!
[15:58:04] <albb> Для этого надо людей местных переделать. Это, имхо, никому не под силу.
[15:58:26] <valexey> убить и создать новых!
[15:58:44] <Karbin@p4> albb питонов на них натрави
[15:59:20] <albb> Хех. Новых я парочку создам конечно же. Может даже две. А вот чтобы всех убить мне патронов не хватит.
[16:00:00] <valexey> для этого придумали орудие массового поражения :-)
[16:00:42] <albb> Тогда здесь точно будет центр... эпицентр. Строить тут можно будет только через много столетий.
[16:01:53] <valexey> ну, зачем же так радикально? во-первых бывают экологически чистое ЯО. Во-вторых можно же просто ограничиться ковровым бомбометанием. Ну и наконец -- можно же использовать химическое оружие!
[16:01:54] <albb> Ядерная бомба спасёт этот город от лжи, ненависти, эгоизма и прочих грехов.
[16:05:24] Karbin@p4 теперь away [105]
[16:08:01] <siarzhuk+> насчет многих столетий требуемых для рекреации - это страшилка эпохи ХВ.
[16:08:23] <albb> Вообще, я считаю, что города бесполезны для человечества. Да, в них есть НИИ, да тут умным людям проще встретиться и родить нечто новое, но этого мало для человечества в целом. Я за небольшие сообщества, человек так в 5-10к. И чтобы те, у кого мозгов не хватает работать на науку, трудился в поле или на заводе вместо просиживания на лавочках с семками и пивом.
[16:08:58] <valexey> albb: дык наукограды такое население примерно и имеют :-)
[16:09:12] <valexey> ну, побольше. 20к бывает.
[16:09:18] <valexey> наш вот разросся до 80к.
[16:09:25] <albb> valexey, это какой?
[16:09:33] <valexey> Саровъ
[16:09:58] Зелёновый теперь xa [30] (?)
[16:10:58] <albb> Вот. Вот в таком городе я хочу жить.
[16:11:07] <albb> Городке.
[16:11:14] <albb> Только 88к - это уже много.
[16:11:34] <valexey> Угу. И понаехавшие имеются.
[16:11:47] <valexey> Из солнечной мордовии.
[16:11:53] <albb> valexey, я готов трудится во благо науки и человечества.
[16:12:11] *valexey готов трудиться на благо себя и себя!
[16:12:26] <albb> Эгоист...
[16:12:58] <valexey> Любое желание является эгоистичным. Только некоторые из них ещё и лицемерны.
[16:13:05] <albb> Хех.
[16:13:09] <valexey> И лживы.
[16:13:49] <albb> А если я желаю всяческих благ для друга или родных?
[16:14:26] <valexey> очевидно ты стремишься сделать так, чтобы тебе было хорошо и конфортно. ибо тебе хорошо когда им хорошо.
[16:14:33] <siarzhuk+> огласите весь список благ , пжлкста!
[16:14:38] <albb> :-)
[16:14:42] <valexey> Т.е. в конечном итоге ты всё равно желаешь блага именно себе.
[16:15:05] <albb> valexey, я знал, что ты именно так и скажешь.
[16:15:18] <valexey> Дык а тут не нужно быть гением :-)
[16:15:28] <valexey> Это очевидно же ж.
[16:17:30] <albb> И всё же я с тобой не согласен. В этом есть доля правды, но только часть.
[16:18:05] <siarzhuk+> тады вопрос - какой личный интерес индивидуума в участии в опен-цорце с точки зрения этой пресуппозиции? Всегда меня этот вопрос мучил.
[16:18:29] <valexey> siarzhuk+: 1) моральное удовлетворение. 2) пиар себя любимого. отличное портфолио.
[16:18:37] <valexey> 3) получение бабла от заказчика :-)
[16:18:47] <valexey> опенсорс не значит что ты работаешь бесплатно :-)
[16:19:16] <albb> valexey просто не любит делиться
[16:19:30] <valexey> вон, я в squid'e в контрибьютерах в начале списка значусь. работал я не бесплатно над ним :-)
[16:19:50] <valexey> albb: почему же? любит. так зарабатывается дешевая популярность :-)
[16:20:35] <albb> А вот мне популярность не нужна. Я человек скромный. Иногда даже черезчур и это мне мешает.
[16:21:13] <valexey> известность (не в том смысле в котором всякие там поп-звезды известны) позволяет выбирать работодателя.
[16:21:24] <valexey> т.е. получить ту работу какую хочется там где хочется.
[16:22:08] <albb> valexey, таким образом прогрессом движет лишь эгоизм?
[16:22:59] <valexey> почему же? ещё любопытство и другие страсти. эгоизм лишь обобщение стремления их удовлетворения.
[16:23:32] <siarzhuk+> самореализация наиболее интересным способом.
[16:23:51] <valexey> это крайне эгоистично!
[16:23:54] <valexey> :-D
[16:24:42] <albb> Представим ситуацию. Человек попадает в опасное положение. Если ему не помочь он умрёт. Однако, есть практически 100%-я вероятность, что помогающий умрёт сам. И он помогает. Что им движет?
[16:25:28] <valexey> осознание того, что он будет сам мучаться больше, если этот умрет, а он останется жить.
[16:25:35] <valexey> т.е. идет по пути наименьшего страдания.
[16:25:41] <valexey> крайне эгоистичный поступок.
[16:25:55] <albb> valexey, а ты уверен, что в подобной критической ситуации у тебя в голове будут именно такие мысли?
[16:26:20] <valexey> мыслей не будет, но мотивация именно эта. оно на подсознательном уровне.
[16:26:52] <valexey> т.е. пусть мучается лучше он, спасенный, чем я!
[16:27:11] <valexey> после нас хоть потоп -- тоже из той серии.
[16:27:27] <albb> Пожалуй в нашу компанию надо пригласить психолога. Хоть я и не согласен с этой точкой зрения, но если я не прав, пусть он разъяснит.
[16:28:58] <siarzhuk+> Предлагаю рассмотреть вопрос - человек это животное стайное или стадное?
[16:29:04] <albb> Стадное.
[16:29:22] <valexey> фиг знает.
[16:29:48] <albb> Хотя, я не верно прочитал вопрос.
[16:30:10] <albb> Теперь есть сомнения. Возможно, стайное.
[16:30:14] Зелёновый теперь online [30] (?)
[16:30:16] <siarzhuk+> стая - это кучкование с прицелом на общий результат, а стадо - это кучкование с прицелом чтобы затеряться в массе подобных. да?
[16:30:23] <valexey> процесс воспитания имеет целью так деформировать психику индивидума, чтобы идя на поводу собственного эгоизма он максимально не мешал, а лучше помогал, оному социуму.
[16:31:31] <albb> siarzhuk+, если стадо и стаю рассматривать именно с такой формулировкой, то я вижу среди людей и тех и других.
[16:31:35] <siarzhuk+> ведь человеческое сообщество - это тоже сущность. и сообщество есть не просто сумма индивидуумов его сотавляюших. Даже косяк рыб плавает как единый организм, а что уж про приматов говорить
[16:32:36] <siarzhuk+> т.е. с определенной вероятностью в описанном тобою случае "сам погибай и товарища выручай" - возможны два исхода.
[16:32:49] <valexey>
Мир полон лжи: не убей, не укради, не лжесвидетельствуй, не прелюбодействуй - все это ложь и обман......не желаю быть убит, не желаю быть ограблен, потому, те кто слаб ищют защиты у лжи, имя которой справедливость и добродетель, в основе же лежит превосходство сильного над слабым, пожирание всего будь то люди, власть, богатство или целый мир, я же пытаюсь нести истину, уничтожая ложь........
[16:33:04] <valexey> цитато.
[16:33:20] <albb> valexey, чьи слова?
[16:33:34] <valexey> Понравилось?
[16:33:35] <valexey> ;-)
[16:33:40] <albb> Да.
[16:33:44] <valexey> Одного персонажа одного произведения.
[16:33:49] <albb> Автор?
[16:34:23] <siarzhuk+> если бы мир развивался по этим законам - компов, как и многих других продуктов совместного услия индивидов не было-бы. а это не так.
[16:34:28] <valexey> Горо Танигути
[16:35:14] <valexey> Персонаж -- император британской империи. Произведение - Код Гиасс.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B8%D0%B0%D1%81%D1%81
[16:35:16] <albb> Это из манги?
[16:35:22] <valexey> Из аниме.
[16:36:10] <albb> Так он вроде как режиссёр там.
[16:36:17] <valexey> и сценарист тоже
[16:36:31] <valexey> Комиксы и мангу я почему-то не воспринимаю вообще.
[16:37:47] <albb> А я вот не шибко воспринимаю аниме. Мангу не читал, комиксы... комиксы тоже не моё. Мне бы киношку или книгу.
[16:38:07] <valexey> Дык чем киношка от мультика отличается?
[16:38:38] <valexey> другое дело, что, как и везде, в аниме полно шлака.
[16:38:45] <valexey> хороших произведений не так много.
[16:38:52] <valexey> Код Гиасс -- оно из них.
[16:39:01] <valexey> Интересная психология.
[16:39:04] <albb> Применительно к аниме, рисованными персонажами практически без движений против игры реальных людей.
[16:39:12] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[16:39:13] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[16:39:32] <valexey> Почему без движений? Ты смотрел какое-то не правильное аниме ;-)
[16:39:36] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[16:39:37] knorr теперь online [1] (Online)
[16:40:33] Зелёновый теперь away [30] (?)
[16:49:31] albb_ зашел как participant/none online [0]
[16:50:09] <albb_> Блин, написал такой длинный пост про движения в аниме и связь оборвалась.
[16:50:23] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[16:50:24] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[16:50:25] <albb_> siarzhuk+, выкинь трупика.
[16:50:29] <albb_> плиз
[16:51:00] albb выгнали
[16:51:03] valexey вышел (Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал присутствие с ошибкой: remote-server-not-found)
[16:51:08] albb_ вышел
[16:51:08] albb зашел как participant/none online [0]
[16:51:15] <albb> Сенкс.
[16:51:23] <siarzhuk+> *** albb_ heißt jetzt albb
[16:51:29] <albb> ась?
[16:51:44] <siarzhuk+> ты_ хайст ецт ты
[16:51:59] <siarzhuk+> ты_ зовешься теперь ты
[16:52:04] <albb> Ага. Я сначала спросил, а потом догадался :-)
[16:52:14] <siarzhuk+> а ещё немец
[16:52:37] <albb> Я по немецки только своё имя назвать и смогу.
[16:53:21] <albb> Ах, да, ещё посчитать до 6 и то благодаря песне известной. Бабушка говорила, у них такая считалочка была в детстве.
[16:54:08] albb теперь online [0]
[16:54:41] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[16:54:55] <albb> Ооо. Жабер.орг заработал.
[16:55:10] albb вышел (offline)
[16:55:15] albb зашел как participant/none online [0]
[16:58:32] <mrNoisy> о! твиттер-клиент сварганили.. http://www.haikuware.com/directory/view-details/internet-network/chat-irc/haikutwitter-alpha1-rev-63. один я не понимаю нафиг этот твитер нужон?
[16:58:51] <albb> По мне так просто модно.
[16:59:44] <mrNoisy> угу, не более того
[17:00:21] <albb> Если раньше у большинства людей (включая меня) не хватало ума и красноречия писать основательные посты в блог, то теперь есть возможность постить всякие мысли, умные и не очень.
[17:00:26] <siarzhuk+> Twitter: Скажи Міру: "Я покакало!" ... животное...
[17:00:33] Зелёновый теперь xa [30] (?)
[17:00:50] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[17:00:51] knorr теперь online [1] (Online)
[17:00:53] <mrNoisy> другой вопрос нужны ли эти писюльки миру...
[17:02:20] <siarzhuk+> средство комуникации - это как сейчас читать какой нибудь срачь в фидошной конфе образца 98-го года на тему полумух "лутше чем венда".
[17:03:31] <albb> Миру нет, но, как мы тут выяснили каждым индивидуумом движут исключительно эгоистические чувства, в результате всё большее и большее количество людей благодаря развитию технологий считают себя талатнами и что они все вокруг просто обязаны знать, что этот талант "покакал".
[17:03:34] <siarzhuk+> мы же не огорчаемся что все что мы говорим не документируется ... по крайней мере мы не имеем доступа к этому архиву. а тут чудная возможность "прокрутки трындежа назад"
[17:04:29] <siarzhuk+> Т.е. возможность окунуться слегка в коммуникационный и настроенческий фон того момента в прошлом, которому соозтветствует запись в блоге
[17:04:41] <siarzhuk+> Типо как раньше рукописные дневники вели.
[17:05:23] <siarzhuk+> а теперь все кому не лень ... качество контента естественно в среднем и не повышается уровня "покушал, покакал, помылся, с Машкой спать"
[17:05:37] <albb> Эх, я всегда был (и есть) слишком ленив и легко отвлекаем, чтобы вести дневник. А вроде как хочется.
[17:06:16] <mrNoisy> бляя... что ну за страна?! http://www.rbcdaily.ru/2010/03/09/focus/463256 :(
[17:08:14] <albb> «Мы будем продлевать жизнь гражданам!»
[17:08:50] Зелёновый теперь online [30] (?)
[17:18:09] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[17:18:10] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[17:19:28] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[17:19:29] knorr теперь online [1] (Online)
[17:19:56] valexey зашел как participant/none online [0] (Yep, I'm here.)
[17:19:57] valexey теперь online [0] (Yep, I'm here.)
[17:20:52] RISC@haiku зашел как participant/member online [0]
[17:21:02] <RISC@haiku> Курсоры
http://haiku-gazette.de/node/361
[17:21:10] RISC@haiku вышел (Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: remote-server-not-found)
[17:21:10] albb вышел (Этого участника выгнали из комнаты за то, что он послал сообщение об ошибке другому участнику: remote-server-not-found)
[17:21:25] RISC@haiku зашел как participant/member online [0]
[17:21:41] <valexey> RISC@haiku: питон маздай!
[17:21:46] <RISC@haiku> всем привет.
[17:21:48] albb зашел как participant/none online [0]
[17:22:37] <siarzhuk+> гаў
[17:23:09] <RISC@haiku> mrNoisy: отписался хамдингеру?
[17:23:31] valexey вышел
[17:24:03] Зелёновый теперь away [30] (?)
[17:24:29] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[17:25:54] Зелёновый теперь online [30] (?)
[17:32:10] <RISC@haiku> _test
[17:32:11] <Ботиха> RISC@haiku: passed
[17:32:29] Karbin@p4 теперь online [105]
[17:32:31] albb теперь online [0]
[17:32:32] albb теперь online [0]
[17:32:33] albb теперь online [0]
[17:32:47] <Karbin@p4> RISC@haiku привет
[17:33:10] <RISC@haiku> снова пятоно войны были
[17:33:12] <RISC@haiku> как я погляжу
[17:33:20] <albb> :-)
[17:33:22] <RISC@haiku> Karbin@p4: хрю
[17:33:44] <albb> Была ещё одна битва.
[17:33:52] <RISC@haiku> валексей прав!
[17:34:00] <albb> По поводу?
[17:34:05] <RISC@haiku> пятон маздай!
[17:34:32] <RISC@haiku> как вам курсоры?
[17:34:46] <albb> маздай - маст дай, т.е. должен умереть. Не согласен категорически.
[17:35:01] <albb> Да уже к одному как-то привык.
[17:35:08] mrNoisy теперь online [5]
[17:35:27] <RISC@haiku> всмысле?
[17:35:28] <mrNoisy> RISC@haiku: неа, якысь у него мыло?
[17:35:36] <RISC@haiku> щас
[17:35:40] <albb> Кстати, о курсорах. Пойду на них в живую посмотрю.
[17:35:52] <Karbin@p4> RISC@haiku с чего это должен умереть?
[17:35:57] <Karbin@p4> давайте дальше холиварить
[17:35:59] <RISC@haiku> michael_s(Atom330): а ты отписался?
[17:36:02] *albb ушёл смотреть курсоры.
[17:36:08] albb вышел
[17:36:28] Зелёновый теперь away [30] (?)
[17:36:32] <mrNoisy> и еще: я не помню под каким я логином был... толи mrNoisy, то ли mr.Noisy
[17:36:39] <RISC@haiku> mrNoisy: humdingerb@googlemail.com
[17:36:42] <RISC@haiku> первое
[17:36:53] <mrNoisy> благодарю
[17:37:32] <mrNoisy> а ты ему уже написал?
[17:37:52] <RISC@haiku> см. приват
[17:39:38] RISC@haiku вышел
[17:40:21] RISC@haiku зашел как participant/member online [0]
[17:44:30] Karbin вышел (Replaced by new connection)
[17:44:36] Karbin@p4 вышел (Replaced by new connection)
[17:44:37] Karbin@p4 зашел как participant/member online [105]
[17:44:41] Karbin зашел как participant/member xa [100] (Ну нет меня сейчас, нет...че ломитесь то)
[17:47:12] siarzhuk+ вышел
[17:48:04] Зелёновый теперь online [30] (?)
[17:55:39] RISC@haiku вышел
[17:55:49] RISC@haiku зашел как participant/member online [0]
[18:03:59] Karbin@p4 вышел
[18:04:02] Karbin@p4 зашел как participant/member online [105]
[18:07:28] <RISC@haiku> ладно поеду прокачусь.
[18:08:09] RISC@haiku вышел
[18:14:06] Зелёновый теперь away [30] (?)
[18:15:13] Зелёновый теперь online [30] (?)
[18:18:57] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[18:21:57] SolaarRay вышел (Отключен)
[18:28:55] mrNoisy теперь online [5]
[18:39:01] Karbin@p4 вышел
[18:39:31] albb зашел как participant/none online [0]
[18:39:41] SolaarRay зашел как participant/none online [0] (В сети)
[18:40:11] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:40:12] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:40:19] <albb> А как все курсоры "посмотреть"?
[18:40:29] Зелёновый теперь away [30] (?)
[18:40:44] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:40:45] knorr теперь online [1] (Online)
[18:48:40] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:48:42] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:50:08] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[18:50:09] knorr теперь online [1] (Online)
[18:59:52] Karbin теперь online [100] (Да, я здесь.)
[19:00:29] Зелёновый теперь xa [30] (?)
[19:09:55] <mrNoisy> пишу модульную программу. есть основное окно "менеджер проекта", есть модули, которые должны работать параллельно. модули ГУИшные. как думаете, что правильнее: пускать каждый модуль в отдельном процессе или в отдельном потоке?
[19:10:49] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:10:50] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:11:00] <mrNoisy> модули выполнены в виде баблиотек
[19:11:09] <mrNoisy> *библиотек
[19:12:58] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:12:59] knorr теперь online [1] (Online)
[19:20:01] <Karbin> как удобнее, так и делай )))
[19:24:42] <mrNoisy> проще - процессами. но если отвалится основной процесс - как поступать с процессами-сиротками? тем более что родитель хранит подключение БД
[19:24:55] <mrNoisy> не отвертеться мне от потоков
[19:26:37] <Karbin> отвалился основной, завершай дочерние
[19:30:08] valexey зашел как participant/none online [5]
[19:30:12] <valexey> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25731
[19:30:16] <valexey> мазда-ай!!!
[19:30:20] <valexey> оно не десктопы лезет!
[19:30:25] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:30:27] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:31:56] <valexey> давить!
[19:32:02] <valexey> пока оно маленькое
[19:32:56] <albb> Ой, какая клёвая штучка. :-)
[19:32:58] <mrNoisy> мдя... представляю себе 3D-анимацию на JavaScrpipt
[19:33:21] <valexey> или на пытоне
[19:33:32] <mrNoisy> брррю. мир перевернулся
[19:33:39] <valexey> вообще сплошь динамическая типизация...
[19:33:47] <albb> valexey, на питоне 3D MMORPG написали.
[19:33:47] <valexey> мазда-а-ай!!!!
[19:34:03] <valexey> albb: прям без использования сей? ;-)
[19:34:08] <valexey> вот ни за что не поверю :-)
[19:34:10] <mrNoisy> куда гигабайты и гигагерцы расходуются!
[19:34:29] <valexey> эдак можно сказать что винда написана на реестре :-)
[19:34:36] <valexey> ну, или на языке ini-файлов :-)
[19:34:42] <albb> mrNoisy, а что с ними ещё делать? Если по уму писать софт, мы бы до сих пор на 486-х сидели.
[19:35:10] <albb> Ну может на пентиумах первых.
[19:35:30] <valexey> на RISC'ах
[19:35:53] <mrNoisy> замкнутый круг: меньше думаем - > платим за новое железо -> еще меньше думаем...
[19:36:09] <albb> Прогресс, однако...
[19:36:28] <mrNoisy> а железячники и скриптокодеры гребут миллиардные прибыли
[19:36:53] <mrNoisy> заморозить бы этот сраный прогресс :(
[19:37:06] <valexey> mrNoisy: да фиг с ней с производительностью. Эти скриптокодеры на динамически типизированных языках ещё и багов сажают столько, что мама не горюй...
[19:37:22] <Karbin> valexey: тебе не надоедает?
[19:37:29] <valexey> Да-а.. А уровнем ниже скриптом сидит обычно Цэ, который тоже хреново типизирован.
[19:37:39] <Karbin> сиди пиши скромно в своем кабинетике на хаскеле
[19:37:40] <valexey> И радостно срет переполнениями буферов.
[19:37:51] <valexey> тьху!
[19:37:58] <mrNoisy> хехе - отлов этих багов у них саппортом зовется. они за это еще и денёг срубывают!
[19:38:05] <valexey> Угу-угу.
[19:38:11] <albb> valexey, да чего ты так переживаешь? Не ты же пишешь софт, не ты его сопровождаешь.
[19:38:13] <albb> Или сопровождаешь?
[19:38:29] <valexey> Причем софт может быть весь из себя открытый и свободный. Фигли -- без саппорта им всё равно пользоваться невозможно.
[19:38:52] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:38:53] knorr теперь online [1] (Online)
[19:39:04] <valexey> albb: нет, я только пишу :-)
[19:39:41] <Karbin> valexey: давай еще претензии по поводу форточек выскажи, майкрософт дофига денег на поддержке имеет, или редхат, живут же за счет поддержки
[19:39:59] siarzhuk+ зашел как moderator/owner online [5]
[19:40:10] <valexey> поддерживать необходимо лишь что, что постоянно падает.
[19:40:13] <valexey> по определению.
[19:40:24] <mrNoisy> у нас на фирме новый банк начали юзать - ну и соответсвенно новый банк-клиент. на дельфях, черт бы их побрал... я белгородский номер саппорта наизусть выучил. такое количество проблем - мой проект на VB6.0 отдыхает. и что главное - каждый раз что-то новое
[19:40:26] <valexey> или грозит упасть.
[19:41:18] <Karbin> valexey: делфи фигня, но он вроде как не динамически типизируемый
[19:41:49] <valexey> mrNoisy: у делфей низкий порог вхождения. у скриптовых недоязыков, в т.ч. у питона -- ещё ниже. Но это не страшно. Страшно что тот же питон пихают везде, в т.ч. вне ниши скриптовых языков. На нем пытаются писать полноценные приложения, а не скрипты одноразовые (для коих он и предназначен).
[19:42:48] <mrNoisy> по мне - так продукты борланда завсегда своими велосипедами косячили. идеология у них иная. не виндовая.
[19:43:16] <Karbin> ну тогда можно так же сказать что с++ пихают в веб, что в принципе не для него
[19:44:41] <mrNoisy> valexey: да-да. скрипты в серьезных задачах, в гуи - суррогат. никакой эстетики
[19:45:18] <Karbin> gajim почему-то от этого не страдает
[19:45:38] <mrNoisy> Karbin: ежели срань делать вроде html-верстки - то конечно c++
[19:45:48] <mrNoisy> ... там не нужен
[19:46:11] <Karbin> однако уже есть веб фреймворки
[19:46:33] <mrNoisy> если это позволяет сэкономить на ресурсах сервера - почему нет?
[19:46:48] <Karbin> тоже верно
[19:46:59] <albb> пачёл я спать.
[19:47:03] <mrNoisy> спокойной
[19:47:07] <albb> Снов.
[19:47:11] albb теперь xa [0] (ZZZZzzzzzZZZZZ)
[19:47:13] <Karbin> спокойной ночи
[19:48:08] <valexey> Karbin: кстати, а почему веб это не для С++? ;-)
[19:48:12] <valexey> объективно.
[19:48:53] <Karbin> исторически как-то сложилось, но я не против, у самого была мысль написать что-то подбное
[19:49:19] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:49:20] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:49:39] <valexey> вон, гугл свои сервисы на С++ пишет и ничего :-)
[19:50:17] <Karbin> лично для меня питон это быстрый прототип
[19:50:29] <Karbin> а еще google go, python, php вроде немного
[19:50:42] <mrNoisy> по-моему достоинства того-же php - помимо быстрой разработки - быстрая возможность что-нибудь поправить, докрутить
[19:51:22] <mrNoisy> оперативно вмешаться, поправить и забыть нафиг. до следующего раза
[19:51:40] <Karbin> ну дык вроде это и руби и к питону относится
[19:52:01] <valexey> вы лучше скажите какие фичи языка это позволяют сделать? :-)
[19:52:03] <mrNoisy> ну я тока с php знаком
[19:52:55] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:52:56] knorr теперь online [1] (Online)
[19:53:22] <Karbin> valexey: скриптовый потому что он
[19:53:32] <valexey> что значит скриптовый? ;-)
[19:53:45] <Karbin> изменил файлик, залил на хостинг, и все в принципе
[19:54:12] <Karbin> valexey: любишь ты мелочами добивать
[19:54:15] <valexey> дык это не скриптовость, это интерпретируемость.
[19:54:36] <valexey> так вот, С/С++ тоже вполне интерпретируемы. Сюрприз? :-)
[19:54:46] <Karbin> убил
[19:54:56] <Karbin> да да, знаем мы про это
[19:55:29] <valexey> Кроме того, никто не мешает сделать загрузку-выгрузку скомпилированных в машкод модулей.
[19:55:37] <Karbin> а теперь вопрос, что быстрее написать на том же пхп, или потратить время на очевидные вещи + написать на с++
[19:55:51] <Karbin> дойдет и до сайтов на с++
[19:56:06] <valexey> при наличии библиотек, один фиг :-)
[19:56:30] <valexey> или ты предлагаешь всем радостно бегать по кругу и изобретать велосипел?
[19:56:34] <valexey> *велосипед
[19:56:52] <Karbin> и это говорит тот, который предложил все работать напрямую с иксами и писать свои велосипеды
[19:57:24] <Karbin> все, пора спать, уже русский забываю ((((
[19:57:30] <valexey> а PHP -- Personal Home Page. Всё. Точка. Хренюшка для генерации html'ей хомяка васи пупкина (этот хомяк посещает только вася и его полтора друга)
[19:58:00] <valexey> Karbin: работать на прямую с иксами интересно. Становится понятно многое.
[19:58:02] <mrNoisy> когда я вижу, куда этот весь функционал направлен - мне хочется блевать. динамические вконтактики, тормозные фотошоп-онлайны и прочее.
[19:58:06] <Karbin> valexey: Hypertext Preprocessor
[19:58:15] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:58:16] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[19:58:21] <valexey> Karbin: это потом переименовали.
[19:58:33] <Karbin> считаем что пхп вырос
[19:58:35] <valexey> после того как поняли что Home Page как-то не внушает :-)
[19:58:51] <valexey> считаем что его запихали туда для чего он не предназначен
[19:59:18] <Karbin> mrNoisy: обычно фотошоп онлайны на флексе делают, а вконтакте на клиенте и пхп слабо связаны
[19:59:36] <valexey> вконтактег на пыхе писан :-)
[19:59:42] <Karbin> valexey: а помнишь про хотспот, или как-то так и фейсбук?
[19:59:46] <mrNoisy> я сейчас не только про серверную часть
[20:00:00] <valexey> Karbin: нет
[20:00:01] <Karbin> динамичность вконтакта в браузере не пхп достигается
[20:00:10] <valexey> а он динамичен?
[20:00:15] <mrNoisy> чертовым аяксом
[20:00:17] <valexey> там вроде жабаскриптов минимум
[20:00:25] <mrNoisy> или как это теперь называется
[20:00:28] <valexey> разве что всякие фермы и прочие гамеси
[20:00:34] <valexey> но это флэш обычно
[20:00:41] <Karbin> valexey: компилируем пхп код в бинарник, точнее трансляция в с, а потом бинарник
[20:00:52] <valexey> а смысел?
[20:00:54] <mrNoisy> javascript зло
[20:01:20] <Karbin> зло когда им злоупотреблять, даже в хроме тормазит страничка
[20:01:24] <valexey> чуть выигрываем в скорости, проигрываем в горячей замене кода, надежность остается та же, или уменьшается.
[20:01:52] <Karbin> поидее та же
[20:02:06] <mrNoisy> у меня ноут на жмайле начинает жутко тупить. и греется проц. на опере, в файрфоксе и в хроме. может в консерватории что-то поправить?
[20:02:21] <valexey> по теории надежность уменьшается, так как появляется лишнее звено.
[20:03:24] <Karbin> mrNoisy: странно, у меня все норм, вот только флеш загрузку файлов убрал
[20:03:36] <Karbin> valexey: какое звено?
[20:03:48] <valexey> транслятор из php в си
[20:03:48] <mrNoisy> проц у меня слабенький... атом 230
[20:19:25] <valexey> 25: [ 28 ] добавлена 2010-03-09 08:50
по радио про 8 Марта
Муж приперся под утро, принес две гваздики)) била его все утро потом оказалось что одна Маме))
[20:24:50] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[20:24:55] siarzhuk+ теперь online [5]
[20:36:05] totish зашел как participant/none online [5]
[20:36:52] <totish> привет всем!
[20:38:40] <totish> _ver
[20:38:42] <Ботиха> totish: Psi 0.14 // Haiku ( Walter Rev. 35793)
[20:39:21] <mrNoisy> totish: привет
[20:39:32] SolaarRay теперь away [0] (Статус автоматически изменен на 'ушел')
[20:39:34] SolaarRay теперь online [0] (В сети)
[20:40:25] Karbin вышел
[20:40:28] valexey теперь away [5] (Auto Status (idle))
[20:41:42] <siarzhuk+> totish: ходил на support@conference.jabbus.org?
[20:42:30] <totish> ходил-трястя их матери!
[20:42:42] <siarzhuk+> и чо?
[20:42:47] <siarzhuk+> застолбил место?
[20:42:53] <michael_s(Atom330)> хаюки человекам и прочим ботихам :)
[20:43:00] <siarzhuk+> гаў
[20:43:25] <totish> привет!
[20:43:30] SolaarRay теперь online [0] (В сети)
[20:43:34] <michael_s(Atom330)> чё нового на плюке?
[20:44:31] <siarzhuk+> тихо
[20:45:29] <totish> siarzhuk+ я пробовал отыскать себя а про застолбить там вродь ниче не казали
[20:46:43] <michael_s(Atom330)> главное что не глухо :)
[20:47:06] <totish> А че за плюк -просветите!
[20:47:54] <michael_s(Atom330)> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%8E%D0%BA
[20:47:56] <siarzhuk+> totish: Что бы зарезервировать свой jid, отправьте его данные и желаемый пароль любому администратору этой конференции.
[20:50:28] valexey теперь online [5]
[20:50:44] <totish> michael_s так цака у меня все равно нет!
[20:52:00] <totish> ;-)
[20:52:41] <totish> siarzhuk+ а вот это я пропустил
[20:54:16] <siarzhuk+> kogo net?
[20:55:12] mrNoisy теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
[20:57:01] <michael_s(Atom330)> цака у него видети ли нет
[20:57:13] <totish> колокольчика в носу
[20:57:14] <michael_s(Atom330)> тогда делай семь раз ку! :)
[20:57:50] <totish> да и без штанов я ;-)
[20:58:37] <michael_s(Atom330)> ща транклюкирую за несоблюдение дресскода! :))
[21:00:21] <totish> дядя наши комунальщики так жарят что в пору без трусов сидеть-охренелина доп=ре весна а в хате 25
[21:00:28] valexey теперь away [5] (Auto Status (idle))
[21:00:50] <michael_s(Atom330)> хех
[21:01:11] <siarzhuk+> лимиты выжигают, пидоры.
[21:01:13] <michael_s(Atom330)> у нас тож допят как и при минус 20
[21:01:23] valexey теперь online [5]
[21:01:35] <michael_s(Atom330)> посему все форточки открыты :)
[21:01:40] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[21:01:41] knorr теперь online [1] (Online)
[21:01:49] <siarzhuk+> Страна Чудес.
[21:02:00] <siarzhuk+> а зимой небось в носках спали
[21:02:22] <michael_s(Atom330)> не, у нас по этому поводу нареканий нет :)
[21:02:37] <michael_s(Atom330)> в минус 20 топят кк для минус 40 :)
[21:02:46] <totish> siarzhuk+ ясен пень!
[21:03:04] <michael_s(Atom330)> форточки короче редко закрываются
[21:03:29] <totish> Populating image ...
Error: Failed to write attribute "BEOS:TYPE" of file "/MyHai1/home/
config/settings/printers/Preview": Read-only file system
что это может значить?
[21:03:56] <michael_s(Atom330)> а совсем по весне и осенью ранней бывает и полностью окна отпираем, иначе сауна везде :)
[21:03:59] <siarzhuk+> ls /
что говорит?
[21:04:17] <totish> где?
[21:04:26] <siarzhuk+> Нижегородская Климатическая Аномалия, не иначе
[21:04:40] <siarzhuk+> totish: не заставляй меня отвечать в рифму
[21:04:44] <michael_s(Atom330)> totish: /MyHai1/home/
[21:04:59] <siarzhuk+> да пофик - оно покажет рутфс
[21:05:12] <siarzhuk+> скорее всего он попытался собрать на неподмонтированный раздел
[21:05:21] <michael_s(Atom330)> хех, у мине напарнк раньше был из караганды родом :)
[21:05:23] <siarzhuk+> а потом подмонтировал и теперь плачет
[21:05:40] <siarzhuk+> потому как смонтировалось в MyHai1
[21:05:40] <michael_s(Atom330)> он правду отвечал, а на него бывало обижались :)
[21:06:52] <totish> раздел целевой подготовил драйв сетапом -чистяк
[21:07:02] <siarzhuk+> мля...
[21:07:08] <siarzhuk+> что тебе говорит команда
[21:07:10] <siarzhuk+> ls /
[21:07:13] <siarzhuk+> ???
[21:10:44] mrNoisy теперь online [5]
[21:13:57] <totish> нашел ошибченку вроди
[21:15:43] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[21:15:44] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[21:16:17] <totish> ты прав название целевого не совпадает почемуто с /MyHai1
[21:17:51] <siarzhuk+> ты билдил на неподмонтированный?
[21:19:00] <totish> хотя после обработки драйв сетапом ребутился подмонтировывал а лишь потом запускал бильд название почемуто старое сохранилось
[21:20:31] <totish> списываю на криворукость!
[21:21:28] knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
[21:21:29] knorr теперь online [1] (Online)
[21:22:00] totish вышел
[21:30:34] valexey теперь away [5] (Auto Status (idle))
[21:32:05] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[21:36:27] siarzhuk+ теперь online [5]
[21:40:34] valexey теперь online [5]
[21:46:54] mrNoisy вышел
[22:05:38] <michael_s(Atom330)> _gis новгород
[22:05:40] <Ботиха> michael_s(Atom330): Найдено:
27553 - Нижн.Новгород
26179 - Вел.Новгород
[22:05:53] <michael_s(Atom330)> _gis 27553
[22:06:26] <michael_s(Atom330)> _gis архангельск
[22:14:49] totish зашел как participant/none online [5]
[22:19:39] totish вышел
[22:19:44] valexey вышел
[22:30:07] mrNoisy зашел как participant/member online [5]
[22:31:31] <michael_s(Atom330)> _ping
[22:31:33] <Ботиха> michael_s(Atom330): Пинг от тебя 0.2037 сек.
[22:31:42] 3deyes зашел как participant/member online [0]
[22:31:53] <michael_s(Atom330)> всем споке-ноке
[22:32:25] <michael_s(Atom330)> а некоторым доброго утра :)
[22:34:24] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[22:34:27] siarzhuk+ теперь online [5]
[22:36:12] <mrNoisy> спокойной!
[22:39:47] michael_s@psi теперь online [5]
[22:44:39] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[22:46:17] mrNoisy вышел
[22:49:47] michael_s@psi теперь away [5] (Auto Status (idle))
[22:53:03] knorr вышел
[22:53:36] siarzhuk+ теперь online [5]
[23:02:42] michael_s@psi теперь online [5]
[23:12:42] michael_s@psi теперь away [5] (Auto Status (idle))
[23:31:11] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[23:32:42] michael_s@psi теперь xa [5] (Auto Status (idle))
[23:38:09] siarzhuk+ теперь online [5]
[23:44:06] SolaarRay теперь away [0] (Статус автоматически изменен на 'ушел')
[23:44:09] SolaarRay теперь online [0] (В сети)
[23:48:16] siarzhuk+ теперь away [5] (Auto-Status (untätig))
[23:52:38] beos зашел как participant/none online [0]
[23:53:14] beos вышел
[23:53:30] beos@jabber.org зашел как participant/none online [0]
[23:54:33] beos@jabber.org вышел (qutIM : Jabber plugin)