00:10:19 Users: Flаmе, Nico-izo, diGer, michael_s(Atom330), Ботиха, Зелёновый (6)
00:10:19 ARM@haiku установил(а) тему: Сайт проекта: http://www.haiku-os.org
Haiku OS R1/alpha 2: http://www.haiku-os.org/get-haiku
Сайт сообщества: http://qube.ru/
BeShare: siarzhuk.dyndns.org
Логи конференции: http://siarzhuk.dyndns.org/haiku-os.logs
ВНИМАНИЕ: Для получения статуса "Участник" перешлите Вашу просьбу модераторам [как приватное сообщение].
00:10:19 Nico-izo now is away [15]
00:12:24 Nico-izo now is online [15]
00:13:24 diGer leave
00:15:24 Nico-izo now is away [15]
00:17:34 Nico-izo now is online [15]
00:19:28 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• Update WebPositive package, new build was needed due to the new ICU 4.8.
Commit by phoudoin :: r42692 /haiku/trunk/build/jam/OptionalPackages: Update WebPositive package, new build was needed due to thenew ICU 4.8.
00:21:09 Nico-izo now is away [15]
00:22:00 Nico-izo now is online [15]
00:28:47 Nico-izo now is away [15]
00:29:18 Nico-izo now is online [15]
00:32:48 Nico-izo now is away [15]
00:34:54 Nico-izo now is online [15]
00:37:54 Nico-izo now is away [15]
00:39:30 Nico-izo now is online [15]
01:00:59 Flаmе now is online [50]
01:12:52 Flаmе now is away [40] (Автостатус (неактивен))
01:13:49 Nico-izo now is away [15]
01:15:55 Nico-izo now is online [15]
01:18:56 Nico-izo now is away [15]
01:20:15 Nico-izo now is online [15]
01:22:51 Flаmе now is xa [30] (Автостатус (неактивен))
01:23:22 Nico-izo now is away [15]
01:25:28 Nico-izo now is online [15]
01:28:28 Nico-izo now is away [15]
01:32:19 Nico-izo now is online [15]
01:35:21 Nico-izo now is away [15]
01:37:27 Nico-izo now is online [15]
01:48:13 Nico-izo now is away [15]
01:50:14 Nico-izo now is online [15]
01:53:16 Nico-izo now is away [15]
02:00:15 Nico-izo now is xa [15]
02:04:35 Nico-izo now is online [15]
02:20:22 Nico-izo now is away [15]
02:22:26 Nico-izo now is online [15]
02:22:41 Flаmе now is online [50]
02:25:26 Nico-izo now is away [15]
02:32:26 Nico-izo now is xa [15]
02:49:58 xamarama join as participant/member online [0]
02:50:01 xamarama now is online [0]
02:50:21 xamarama leave
03:21:47 xamarama join as participant/member online [0]
03:21:50 xamarama now is online [0]
03:31:34 xamarama leave
03:47:42 knorr join as participant/member online [1]
04:06:35 Зелёновый now is online [30]
04:18:00 Flаmе now is xa [30] (В анабиозе)
04:23:25 Зелёновый now is away [30]
04:33:43 Зелёновый now is online [30]
05:20:13 knorr leave
05:20:19 knorr join as participant/member online [1]
05:41:13 Ботиха leave (Replaced by new connection)
05:41:14 Эта комната фильтруется внешним сервисом
05:41:14 michael_s(Atom330) join as moderator/owner away [0]
05:41:14 Зелёновый join as moderator/admin online [30]
05:41:14 knorr join as participant/member online [1]
05:41:14 Flаmе join as participant/member xa [30] (В анабиозе)
05:41:15 Nico-izo join as participant/member xa [15]
05:41:15 Ботиха join as moderator/admin online [0] (Йа аццкое железко!)
05:41:15 ARM@haiku установил(а) тему: Сайт проекта: http://www.haiku-os.org
Haiku OS R1/alpha 2: http://www.haiku-os.org/get-haiku
Сайт сообщества: http://qube.ru/
BeShare: siarzhuk.dyndns.org
Логи конференции: http://siarzhuk.dyndns.org/haiku-os.logs
ВНИМАНИЕ: Для получения статуса "Участник" перешлите Вашу просьбу модераторам [как приватное сообщение].
05:41:25 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
05:47:39 Зелёновый now is away [30]
05:48:34 knorr now is online [1]
05:55:47 Зелёновый now is online [30]
06:22:50 michael_s(Atom330) now is online [0]
06:32:58 michael_s(Atom330) now is away [0]
06:38:43 max.cox join as participant/member online [5]
06:38:51 max.cox leave (I've enlightened)
06:44:38 diGer join as moderator/admin online [2]
06:48:40 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
06:51:37 knorr now is online [1]
06:57:41 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
07:03:59 xamarama join as participant/member online [0]
07:04:01 xamarama now is online [0]
07:05:45 xamarama leave
07:13:17 knorr now is online [1]
07:20:33 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
07:25:27 Зелёновый now is away [30]
07:29:02 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
07:32:36 diGer now is online [2]
07:40:50 Зелёновый now is online [30]
07:52:20 Зелёновый now is away [30]
07:56:35 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
08:06:55 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• * Fix the "USB USB Webcam" name: now generic UVC USB webcam will be named, well,…
Commit by phoudoin :: r42693 /haiku/trunk/src/add-ons/media/media-add-ons/usb_webcam/addons/uvc/UVCCamDevice.cpp: Fix the "USB USB Webcam" name: now generic UVC USB webcam will be named, well, that: Generic UVC USB Webcam.Added my own Logitech HD Pro C910, which publish a compound device class, not an UVC class.
08:07:47 diGer now is online [2]
08:12:20 Зелёновый now is xa [30]
08:24:50 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
08:27:25 mrNoisy join as moderator/admin online [0] (Доступен)
08:36:26 valexey join as participant/member chat [0] ()
08:38:13 Зелёновый now is online [30]
08:44:21 valexey now is away [0] ()
08:44:56 valexey now is chat [0] ()
08:48:48 Зелёновый now is away [30]
08:52:17 valexey now is away [0] ()
08:55:46 diGer now is online [2]
08:58:46 valexey now is chat [0] ()
08:59:52 michael_s@mac join as moderator/owner away [0] (Отошел)
08:59:53 michael_s@mac now is away [0] (Отошел)
09:00:01 michael_s(Atom330) leave (Replaced by new connection)
09:00:02 michael_s(Atom330) join as moderator/owner away [0]
09:00:10 valexey: Питон маздай, дотнет говно!
09:00:14 valexey leave
09:08:48 Зелёновый now is xa [30]
09:08:49 michael_s@mac leave
09:25:17 max.cox join as participant/member online [5]
09:26:07 max.cox: клоун
09:35:01 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
09:42:19 diGer now is online [2]
09:46:30 Nico-izo now is online [15]
09:56:25 Nico-izo now is away [15]
09:58:30 Nico-izo now is online [15]
09:59:35 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
10:01:31 Nico-izo now is away [15]
10:08:31 Nico-izo now is xa [15]
10:09:07 Nico-izo now is online [15]
10:10:55 Nico-izo: valexey: +1
10:10:57 Ботиха: Nico-izo: You can't change karma in outdoor conference!
10:11:27 max.cox: дети
10:14:30 diGer now is online [2]
10:24:34 valexey join as participant/member chat [0] ()
10:24:35 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
10:26:07 valexey now is online [0] ()
10:27:10 valexey: Топик слегка протух
10:28:52 max.cox: нахуй сходить не хочешь ?
10:33:26 Nico-izo leave
10:35:06 diGer now is online [2]
10:35:08 valexey now is away [0] ()
10:37:50 valexey now is online [0] ()
10:42:30 valexey: Кстати, напомните URL уроков по написанию приложений под гайку на Си (не C++).
10:42:43 siaržuk join as moderator/owner online [5]
10:45:41 max.cox: http://darkwyrm.beemulated.net/lessons.htm
10:48:29 mrNoisy leave
10:56:16 valexey now is away [0] ()
11:00:21 valexey now is online [0] ()
11:06:23 valexey now is away [0] ()
11:10:15 Зелёновый now is online [30]
11:22:53 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• Add some documentation for find_directory. This is very incomplete yet.
Commit by pulkomandy :: r42694 /haiku/trunk/docs/user/ (Doxyfile storage/FindDirectory.dox): Add some documentation for find_directory. This is very incomplete yet.
11:23:07 knorr now is online [1]
11:27:22 Зелёновый now is away [30]
11:27:55 valexey now is online [0] ()
11:32:15 Flаmе now is online [50]
11:32:20 Зелёновый now is online [30]
11:33:41 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
11:34:11 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
11:35:06 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
11:40:02 valexey now is away [0] ()
11:44:29 valexey now is online [0] ()
11:46:09 Зелёновый now is away [30]
11:48:24 Зелёновый now is online [30]
11:50:30 valexey now is away [0] ()
11:51:34 valexey now is online [0] ()
11:55:08 siaržuk now is xa [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
12:03:38 diGer now is online [2]
12:10:46 siaržuk now is online [5]
12:13:51 valexey leave
12:25:20 Flаmе now is away [40] (Автостатус (неактивен))
12:34:28 Зелёновый now is away [30]
12:35:20 Flаmе now is xa [30] (Автостатус (неактивен))
12:37:56 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
12:39:53 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
12:41:32 diGer now is online [2]
12:54:27 Зелёновый now is xa [30]
12:58:45 siaržuk now is online [5]
13:14:03 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
13:14:14 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
13:16:41 Flаmе now is online [50]
13:25:20 diGer now is online [2]
13:34:13 siaržuk now is xa [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
13:43:47 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
14:03:24 siaržuk now is online [5]
14:08:16 diGer now is online [2]
14:22:01 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
14:26:50 knorr now is online [1]
14:31:32 valexey join as participant/member online [0]
14:34:43 valexey: .
14:38:04 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
14:40:46 siaržuk now is online [5]
14:47:28 diGer now is online [2]
15:04:07 Flаmе: http://www.youtube.com/watch?v=vPnehDhGa14
15:08:46 valexey: а где маздай мелениум?
15:08:57 valexey: алсо nt 4 нема
15:09:01 valexey: и более ранних
15:09:06 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
15:13:07 Flаmе: апгрейд не катит же
15:13:35 Flаmе: да и в миленнуме не запахало бы точно, там дос покоцан
15:16:38 valexey: в милениуме дос был на месте
15:16:52 valexey: в отличае от win nt (4, 2000 и далее)
15:17:51 diGer now is online [2]
15:17:52 Flаmе: не было его там
15:17:59 Flаmе: потом кое-как вкрячили
15:18:18 valexey: было :-)
15:18:22 siaržuk: и куда-ж эрто он девался
15:18:33 siaržuk: и зачем его было потом возвращать
15:18:41 Flаmе: люди вопить стали, как обычно
15:18:42 valexey: у винды архитектура была такая, без доса оно не работало :-)
15:18:51 valexey: а вот у NT не было доса и он ей не нужен
15:18:58 Flаmе: само собой
15:19:19 valexey: там просто убрали крыжык перегрузиццо в дос-режим. не более того
15:19:31 valexey: причем перегрузиццо было один фиг можно если шифт что-ли зажать
15:19:34 Flаmе: более-более!
15:22:27 valexey: ну я ж ставил. проблем не было
15:22:36 valexey: кроме того, что сама система была какая-то не стабильная
15:22:39 Flаmе: у меня были
15:22:58 Flаmе: много досовских софтин не работало
15:23:08 Flаmе: ну да, система пипец
15:23:27 Flаmе: по стабильности напоминало дорелизные ХР
15:23:32 valexey: ну а чо? перегружаешься в дос-мод и вперед :-)
15:23:46 valexey: а нормально игры и под 98 не всегда работали без перезагрузки
15:24:43 Flаmе: вспомнил, от МЕ тогда польза была только одна — поддержка флэшек :)
15:25:13 Flаmе: но потом и в 98 маниаки прикрутили все нужное
15:26:11 valexey: я помнится тогда на BeOS перешел. второй системой стояла NT 4
15:26:20 Flаmе: а я не перешел :(
15:26:25 Flаmе: но сидел какое-то время
15:26:43 Flаmе: не хватало дров для видео
15:26:51 Flаmе: зато звук и модем работали
15:27:04 valexey: у меня под BeOS тогда работало ВСЕ
15:27:12 valexey: искаропки
15:27:19 Flаmе: дык вот я и жалею, что у меня не все
15:27:31 Flаmе: но чернобелый режим тоже круто :)
15:27:42 Flаmе: только фильмы не посмотришь
15:28:56 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
15:29:36 valexey: и в игры не поиграешь
15:29:38 valexey: нормально
15:29:42 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
15:30:36 Flаmе: ну для игр было винды
15:30:52 valexey: не, игры у меня тоже были в BeOS :-)
15:30:59 Flаmе: какие?
15:31:28 Flаmе: скамм, небось
15:32:02 valexey: Elasto Mania <http://www.bebits.com/app/2195> например
15:32:22 valexey: LBreakout
15:32:52 valexey: StarCab <http://www.bebits.com/app/2545> доставлял периодически
15:33:36 valexey: Airstrike
15:34:21 valexey: BeBattle <http://www.bebits.com/app/422>
15:34:24 Зелёновый now is online [30]
15:34:32 valexey: Crimson Fields <http://www.bebits.com/app/3122>
15:34:47 valexey: LGeneral <http://www.bebits.com/app/2408>
15:35:02 valexey: Wesnoth <http://www.bebits.com/app/3553>
15:40:56 siaržuk now is online [5]
15:41:01 valexey: Masters of Invento Fighting
15:47:57 valexey: А, Abuse еще
15:48:01 valexey: http://en.wikipedia.org/wiki/Abuse_(video_game)
15:50:06 valexey: http://en.wikipedia.org/wiki/Jump_%27n_Bump
15:50:57 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
15:51:23 valexey: Ну а самая приятная, наверное, Project: Starfighter: http://www.bebits.com/app/3182 http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Starfighter
15:55:14 siaržuk now is online [5]
15:55:48 valexey: в общем, было во что поиграть :-)
15:56:06 diGer now is online [2]
16:06:00 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
16:06:07 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
16:09:54 Flаmе: о, название знакомое, надо глянуть
16:10:14 Зелёновый now is away [30]
16:11:07 Flаmе: не, не то, но выглядит клево
16:14:15 siaržuk now is online [5]
16:14:16 valexey now is away [0] (Away)
16:16:06 diGer now is online [2]
16:17:09 valexey now is online [0]
16:17:51 Зелёновый now is online [30]
16:27:46 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
16:28:15 valexey leave
16:41:43 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
16:47:07 diGer now is online [2]
16:49:32 Зелёновый now is away [30]
16:52:41 Flаmе now is away [40] (Автостатус (неактивен))
16:53:18 Зелёновый now is online [30]
17:01:44 siaržuk now is xa [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
17:02:41 Flаmе now is xa [30] (Автостатус (неактивен))
17:08:01 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
17:10:16 Flаmе now is online [50]
17:13:10 valexey join as participant/member online [0] ()
17:13:39 siaržuk now is online [5]
17:18:31 valexey now is away [0] ()
17:19:29 valexey now is online [0] ()
17:25:42 valexey now is away [0] ()
17:29:07 valexey now is online [0] ()
17:31:44 diGer now is online [2]
17:34:34 valexey now is away [0] ()
17:39:54 valexey now is online [0] ()
17:48:11 diGer leave
17:49:25 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
17:54:37 siaržuk now is online [5]
17:55:40 Зелёновый now is away [30]
17:58:03 valexey leave
17:59:42 Зелёновый now is online [30]
18:03:46 knorr leave (Replaced by new connection)
18:03:47 knorr join as participant/member online [1]
18:04:42 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
18:17:43 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
18:21:17 knorr now is online [1]
18:24:41 siaržuk now is xa [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
18:25:42 diGer join as moderator/admin online [2]
18:37:30 valexey join as participant/member online [5]
18:40:47 Flаmе: Ботиха: А скотч Мёбиуса липкий?
18:41:02 Ботиха: Flаmе: Гость 1 знает Си!
18:45:41 valexey: частично
18:46:06 valexey: Блин. Кто-то на улице поет караоке. Шансон. Это ужасно.
18:46:34 Flаmе: у меня обычно получше, инструменталка
18:46:55 Flаmе: все больше струнные, да
18:58:07 siaržuk now is online [5]
18:58:18 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
18:59:15 knorr now is away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
19:01:31 knorr now is online [1]
19:03:13 valexey: Тага-анка...
19:03:24 valexey: Ужоз. Ни слуха ни голоса.
19:04:46 siaržuk: душевно зато небось
19:05:35 siaržuk: шансон - он такой
19:06:52 valexey: а теперь песни из Ну Погоди орут.
19:06:57 valexey: По ролям o_O
19:08:54 Flаmе: :-D
19:34:45 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
19:36:29 valexey: Это перевод промтом? http://qube.ru/content/k-20-letiju-beos-i-10-letiju-haiku
19:37:01 valexey: Или просто косноязычие?
19:38:49 Flаmе: слово деплоер не понравилось? :3
19:40:20 Flаmе: эх, "имея 1-2 ляма"... чо-то мне кажется, это не поможет
19:40:41 valexey: не только
19:40:47 Flаmе: вот тыщ 100 в самый раз
19:40:54 Flаmе: и то не сразу
19:41:03 valexey: как сами фразы построены. работа с падежами
19:41:08 Flаmе: да я шучу
19:41:34 valexey: например фраза:
19:41:37 valexey: "Уверен — голые цифры в превосходстве над Linux были бы убедительные миллиона слов."
19:41:52 Flаmе: опечатка
19:42:23 Flаmе: блин, где взять разрабов
19:42:27 valexey: это не единственный случай.
19:42:31 valexey: зачем тебе разрабы?
19:42:33 Flаmе: с энтузиазмом
19:42:41 Flаmе: шоб работали же
19:42:57 Flаmе: мне они не нужны, мне хайку подавай готовую
19:43:33 valexey: готовую для чего? :-)
19:43:43 Flаmе: меня гложет сомнение, что еще где-то есть такие, кто с деньгами резко стал бы энтузиастом и стал пилить, ил не слышал бы про хайку
19:43:50 Flаmе: для меня же
19:44:23 Flаmе: ну или для людей, не для серверов же ее
19:44:33 valexey: просто ARM-порда явно не достаточно для того, что бы можно было б гайку хоть как-то использовать на планшетах и смартфонах
19:44:39 valexey: даже гуя не достаточно.
19:44:44 Flаmе: но это уже полдела
19:45:03 Flаmе: а гуй меня устраивает
19:45:19 valexey: это даже не треть дела.
19:45:27 valexey: "Дискурс о Линуксе очень слользская почва, потому что спектр Линукса пока намного больше чем BeOS или Haiku."
19:45:33 Flаmе: только две проблемы — мультитач и мелкие элементы, второе решается масштабом, а первое дровами
19:45:46 valexey: по моему, автор поста совсем не знает русскава изыка.
19:45:48 Flаmе: да ладно, если ось будет работать на арме, это ли не прорыв?
19:46:13 Flаmе: вон винда если ща заработала бы на армах, я бы тупо ее поставил и дальше бы не знал горя %)
19:46:17 valexey: ну да. и тогда её можно будет использовать максимум на арм-ноутах
19:46:29 valexey: в планшетниках и смартфонах использовать один фиг будет нельзя
19:46:32 Flаmе: ну прально, а это уже дофигища
19:46:42 valexey: а какой у тебя арм-ноут?
19:46:45 Flаmе: смартфоны заняты
19:47:00 Flаmе: у меня нету, именно потому, что там нет оси, коорая бы меня устроила
19:47:01 siaržuk now is online [5]
19:47:11 valexey: Win8 будет для арма.
19:47:16 Flаmе: ну да, ну да
19:47:40 Flаmе: есть шанс, что это будет как винфон7, с ломкой совместимости
19:47:55 valexey: нет шанса.
19:48:09 valexey: достаточно перекомпиляции для не дотнета
19:48:10 Flаmе: хотя мощности уже позволяют свободно крутить виртуалки в фоне
19:48:18 valexey: для дотнета вообще ничего не потребуется
19:48:23 Flаmе: ага, ранние проги будто кто-то будет переделвывать
19:48:36 Flаmе: я не про дотнет, он у меня и на 2003 винде работал
19:48:42 Flаmе: мобильной, в смысле
19:49:02 valexey: О. Теперь уже Арию орут.
19:49:13 Flаmе: кстати, впервые ощутил крутость кроссплатформенного софта :)
19:49:39 valexey: Когда?
19:49:41 Flаmе: хотя проги были мелкае, но работал\и одинаково, что круто
19:49:49 Flаmе: ну на дотнете и 2003вм
19:49:59 Flаmе: ща вспомню, что это было
19:50:06 valexey: Не, крутость это когда у меня один и тот же код работает и на макбуке, и в msp430 :-)
19:50:26 Flаmе: одна это прокси, а вторая это виэнси-клиент
19:50:28 valexey: вот это кроссплатформенность.
19:50:36 diGer now is online [2]
19:50:37 Flаmе: дык а я о чем?
19:50:42 Flаmе: разные платформы, а код один
19:50:47 valexey: у а дотнета нет кроссплатформенности - программы на дотнете только под одну платформу - под дотнет :-)
19:51:02 valexey: то же самое и с жабой.
19:51:10 Flаmе: а какая разница-то?
19:51:28 Flаmе: машинный код не будет работать в любом случае
19:52:01 Flаmе: а вот яву как раз не оченил пока ни разу
19:52:03 valexey: большая :-) jvm и .net например размеры примитивных типов жетско прописаны.
19:52:12 Flаmе: просто нигде кроме винды ее не видел
19:52:30 valexey: следовательно на железке где нативные типы имеют другой размер будет оно работать не эффективно
19:52:34 valexey: либо работать не будет вообще
19:53:00 valexey: боже. Ария пьянами голосами это ужасно.
19:53:07 Flаmе: ну а твой код на чем был написан и почему он более кроссплатформенный?
19:53:08 valexey: "Я свободен"
19:53:47 valexey: На Си
19:54:55 Flаmе: эээ
19:55:01 Flаmе: ну так это компилить надо
19:55:39 Flаmе: значит можно сказать, что платформа это компилятор :) а то и не одна, если они разные
19:55:40 valexey: Ну да. Это и есть кроссплатформенность :-)
19:55:59 valexey: Нет. Платформа это, грубо говоря, instruction set
19:56:01 Flаmе: тогда как назвать яву? я что-то забыл термины
19:56:12 Flаmе: кроссархитектурность?
19:56:48 valexey: жаба это виртуальная машина которая реализована на многих реальных машинах
19:58:04 Flаmе: ну свойство как назвать?
20:00:16 valexey: .
20:00:41 valexey: да никак. тут жаба мало чем отличается от x86 например
20:01:11 valexey: смотри - пишешь программу. транслируем её в x86 машкод. и затем запускаем на эмуляторе этот код на произвольной архитектуре
20:01:24 valexey: чем от jvm отличаться будет?
20:01:29 Flаmе: ну и ладно, значит продолжу юзать термин неправильно, как и остальные :)
20:01:52 Flаmе: а дотнет?
20:02:20 Flаmе: байткод это компиляция или нет?
20:02:26 valexey: а то же самое. какая разница?
20:03:04 valexey: оно транслирует в байткод из исходника. но есть один нюанс - из бакткода можно оттранслировать назад в исходник на ЯВУ с минимальными потерями.
20:03:27 Flаmе: интересно
20:04:10 valexey: То есть по сути это просто другое представление исходника же. Бинарное представление. Грубо говоря.
20:04:13 valexey: То есть считай что все дотнет и жаба-программы распространяются в исходниках, даже если тебе присылают бинарь.
20:05:18 valexey: А компиляция (реальная) если и происходит, то происходит уже на компе юзверя.
20:05:20 valexey: jit-компиляция.
20:05:39 knorr leave
20:06:30 Flаmе: ну да
20:06:45 Flаmе: а ява разве в байткоде распространяется?
20:07:07 valexey: уточни вопрос. jvm или программы которые на яве писаны
20:07:21 Flаmе: я думал, там внутри джаров прямо исходники лежат, но я не углублялся
20:07:29 Flаmе: проги
20:07:52 valexey: внутри jar'ов лежат class-файлы, это байткод
20:07:55 valexey: но вообще говоря, jar - это обычный zip. там может что угодно лежать :-)
20:08:00 valexey: хоть порновидео
20:08:24 diGer now is away [2] (Auto Status (idle))
20:08:35 Flаmе: дык вот, я в них заглядывал, но так как яву не знаю, не понял
20:09:00 Flаmе: но почему-то казалось, что там читаемый код
20:09:06 valexey: ну, я тоже в общем то яву не знаю :-)
20:09:17 Flаmе: классы могут лежать в текстах?
20:09:53 valexey: иногда там лежат и java-файлы (исходники) и class-файлы
20:09:55 valexey: исполняются только последние.
20:10:11 valexey: нет, не могут
20:10:38 Flаmе: ладно
20:17:44 valexey: собственно даже питон-программы и lua-программы не обязательно в виде исходников распространять
20:17:52 valexey: там тоже есть "байткод"
20:17:58 Flаmе: ну это я видел, да
20:18:18 Flаmе: а луа хорош?
20:18:28 valexey: смотря для чего
20:18:42 Flаmе: ну я читал, что для скриптов вроде хорошо.. но не помню точно
20:19:02 valexey: для скриптования чего-то не шибко крупного - вполне
20:19:04 valexey: главное - он очень-очень прост
20:19:24 Flаmе: для освоения?
20:19:36 valexey: и для реализации
20:19:50 valexey: у языка очень простая грамматика
20:20:00 valexey: маленькая. меньше даже чем у Оберона
20:20:21 Flаmе: а с питоном если сравнить?
20:20:23 valexey: Ну и семантика простая достаточно. Идеалогия такова - все есть таблица :-)
20:20:37 Flаmе: хых, таблица это интересно
20:20:46 valexey: У питона большая грамматика. Это ж тебе не Оберон. Минималистичностью у питона и не пахнет.
20:21:38 valexey: но что-то критическое в плане корректности я на lua писать не стал бы. Все же динамическая типизация... То есть большие проекты лучше на таких языках не вести.
20:21:40 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
20:21:45 Flаmе: ну мне при поверхностном осмотре показалось, что питон мало умеет, а все нужное делается через подключаемые библиотеки
20:22:37 Flаmе: мне просто интересно, зачем луа понадобилось компилить
20:22:59 valexey: Да не. Как язык он вполне тьюринг-полный и на нем можно сделать все что хочешь. Другое дело что обычно вначале побыстрому пишут либу на питоне (пишется относительно быстро, почти работает и смотрится код лаконично), а потом все равно переписывают на Си, ибо так работает быстрее.
20:23:16 valexey: Ну, а зачем питон компилять? :-)
20:23:44 valexey: Чтобы, очевидно, не делать синтаксический разбор в момент загрузки модуля в интерпретатор.
20:23:47 valexey: Каждый раз.
20:24:08 valexey: Зачем вот .net программы компиляют?
20:24:35 Flаmе: ну на них пишут же проекты здоровые
20:24:43 Flаmе: а я и спрашивал, зачем луа надо
20:24:48 valexey: А java?
20:24:54 Flаmе: тоже
20:25:13 valexey: Там тоже не маленькие встречаются :-)
20:25:44 valexey: Смотри - у тебя есть lua-скрипт. Он у тебя исполняется достаточно часто. Зачем каждый раз его парсить?
20:26:06 valexey: Или еще интересней - у тебя есть маленький скрипт. Скажем строк на 100-200. Но таких скриптов у тебя 10000.
20:26:23 valexey: Они мелкие, и не связанные между собой. Но они тебе нужня для работы ВСЕ.
20:26:29 Flаmе: ну так это понятно, но есть же языки, которые не компилятся?
20:26:41 valexey: Почему бы их один раз не распарсить и не перевести в бинарную форму которая грузится в память как есть?
20:27:16 valexey: Мне сложно представить такой язык.
20:27:33 valexey: Разве что он будет не формализован. Тогда да, компилировать его будет сложно.
20:27:52 Flаmе: а пролог компилится?
20:28:04 valexey: да
20:28:12 valexey: И у него своя виртуальная машина
20:28:36 valexey: Виртуальная машина erlang'a по сути является упрощенной виртуальной машиной пролога
20:28:49 valexey: упрощенной и затем допиленой под телекомные нужды
20:28:56 valexey: неоднократно
20:33:09 valexey: Боже. Похоже до караоке добрались бухие ДЕТИ o_O
20:33:24 valexey: лет пяти
20:35:12 Flаmе: а эрланг компилится или байткод?
20:35:48 valexey: компилится в байткод :-)
20:38:06 diGer now is online [2]
20:39:22 Flаmе: быстро?
20:40:00 valexey: компилится быстро. синтаксис простой.
20:40:21 Flаmе: это хорошо
20:41:41 siaržuk now is xa [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
20:44:26 siaržuk now is online [5]
20:44:46 Nico-izo join as participant/member online [15]
20:45:01 valexey: ня. им еще и хлопает кто-то
20:47:03 valexey: Кстати, вот сейчас я в кедах. Как тут можно ненайти положение курсора при котором одновременно можно изменить высоту и ширину окна?
20:47:39 Flаmе: гыгыгы, кто-то сегодня жаловался на хабре
20:49:39 valexey: по поводу чего?
20:49:46 valexey: почему у меня все хорошо? ;-)
20:56:17 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
20:59:18 siaržuk now is online [5]
21:03:02 Flаmе: да не, там разбирали разные десктоп манагеры...
21:03:20 Flаmе: вот кто-то исходил по поводу как раз этого момента в кедах
21:03:40 valexey: какого?
21:04:07 Flаmе: положение курсора при котором одновременно можно изменить высоту и ширину окна
21:04:24 valexey: дык оно есть. и оно очевидно
21:06:36 Flаmе: я не в курсе, я юзал только 3 кеды
21:06:51 Flаmе: но кто-то явно не нашел
21:07:22 Flаmе: а, вспомнил, это было в каментах по поводу форка гнома 2, мате
21:08:44 Зелёновый now is away [30]
21:21:54 siaržuk: позиционный тупик, тратим жизни во фронтальных атаках на задачи. цпп заипал...
21:22:25 valexey: "Разработчики описывают свое детище как «не-интуитивно понятный и непривлекательный рабочий стол, для пользователей, привыкших к традиционным способам взаимодействия с системой»."
21:22:30 valexey: siaržuk: а есть что-то лучше?
21:23:29 siaržuk: не может не быть.
21:23:51 valexey: например?
21:24:20 valexey: три языка умеют общаться с системой на её языке без толмачей - C, ObjC, C++
21:24:59 valexey: все
21:25:42 siaržuk: а asm-аньяки?
21:26:32 valexey: а они нет.
21:26:38 siaržuk: ну ладно, не суть в деталях - но
21:26:43 valexey: ибо posix например описан в терминах хедеров сей.
21:27:17 siaržuk: стандарт существует для тех, кто боится его преступать
21:28:34 valexey: да не, не в стандарте дело. дело в дополнительном геморрое в поддержании биндингов в актуальном состоянии.
21:28:44 Зелёновый now is xa [30]
21:28:51 valexey: это же ручная нудная большая работа.
21:29:34 valexey: каждодневная
21:29:50 siaržuk: да всё по сути ручная нудная работа - где палочка волшебная, где переход количества в качество, где, сука Гегель, где Феербах с диалектиокой?
21:30:04 siaržuk: доживём или нет?
21:30:46 valexey: .нет
21:30:56 siaržuk: хех, срезал
21:31:19 siaržuk: с утра читал: перечитал Мифицкий человекомесяц - технические вопросы уже с трудом понял - но психология всё та-же
21:32:33 siaržuk: выйдет человек [ИТ инжынер] за пределы существующей модели или нет?
21:32:39 valexey: угу
21:33:22 siaržuk: ну, а говоришь "нет"
21:33:30 valexey: У кнута в книженции такой древнючий забавный компутер испоьзуется. MIX. Понятно что он синтетический, но ведь он сделан по образу и подобию тех машин которые были лет 30-40 назад.
21:33:48 valexey: спокуха. у меня просто пинг полминуты.
21:34:06 valexey: мое угу было про мифический человекомесяц
21:34:24 Flаmе: siaržuk: поясни про позиционный тупик?
21:36:01 siaržuk: ну я это как бы опять очередной уже который раз завис , залип-на, как муха в сиропе ... в MFC-шной программе. и такая лень , такая лень - занимаешься хернёй весь день. В общем волшебный палочка хочу. вот.
21:36:53 valexey: MFC сурово
21:37:08 valexey: старый-добрый дизайн 20ти летней давности :-)
21:37:16 valexey: точнее экспериментальный дизайн по сути
21:37:23 valexey: 20ти летней давности :-)
21:37:30 valexey: не удачный
21:37:41 siaržuk: экспериментальный, но живучий сука
21:38:01 valexey: обратная совместимость же!
21:38:07 siaržuk: угу
21:38:14 valexey: вон apple зарыл свой MacApp успешно
21:38:31 valexey: впрочем, адоб и иные сделали его форки внутренние. и развивают по отдельности :-)
21:38:35 valexey: и мучаются
21:39:43 siaržuk: угу, тако очучение, что любая прога в конце концов доходит до состояния когда лучше убить чем мучить - и мучиться самому
21:40:55 siaržuk напился и смотрит The Pacific... Давно собирался
21:41:31 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• The description for frameMoved and FrameResized was wrong. Thank Skipp_OSX for…
Commit by pulkomandy :: r42695 /haiku/trunk/docs/user/interface/Button.dox: The description for frameMoved and FrameResized was wrong. Thank Skipp_OSX for noticing.
21:42:06 valexey: ну, когда ПО размером в мульены строк кода и написание с нуля займет по оценкам лет 5 (причем не факт что выйдет) и не принесет особой дополнительной прибыли, то обычно руководство выбирает путь поддержки того что есть.
21:44:53 Nico-izo now is away [15] (Меня нет тут уже 3 минуты (Ставлю солярку на спарки))
21:47:18 siaržuk: то понятно, но насрать на прагматиков с их пыльными и душными счетами. где выход?
21:48:22 valexey: а что ты хочешь?
21:50:20 Nico-izo now is online [15]
21:52:59 siaržuk: эээээ.... меньше работать
21:53:35 valexey: меняй работу :-)
21:53:47 siaržuk: гы
21:58:30 valexey: меня вот пытались заманить в подобный большой и унылый проект
21:58:32 valexey: но я не дался
22:06:43 valexey leave
22:10:58 Flаmе now is away [40] (Автостатус (неактивен))
22:11:46 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• Patch by jscipione : make sure deskbar calendar is always above deskbar. Thanks!…
Commit by pulkomandy :: r42696 /haiku/trunk/src/apps/deskbar/CalendarMenuWindow.cpp: Patch by jscipione : make sure deskbar calendar is always above deskbar. Thanks!Fixes #7855.
22:14:52 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
22:18:47 valexey join as participant/member online [5]
22:20:58 Flаmе now is xa [30] (Автостатус (неактивен))
22:30:23 siaržuk now is online [5]
22:31:05 Flаmе now is online [50]
22:31:15 Nico-izo now is away [15] (Меня нет тут уже 3 минуты (Ставлю солярку на спарки))
22:31:48 Nico-izo now is online [15]
22:32:26 valexey: http://forum.oberoncore.ru/viewtopic.php?f=30&t=2609#p65091
22:37:00 Flаmе now is away [40] (Автостатус (неактивен))
22:39:49 diGer leave
22:47:01 Flаmе now is xa [30] (Автостатус (неактивен))
23:05:26 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
23:09:38 siaržuk now is online [5]
23:19:42 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
23:25:38 siaržuk now is online [5]
23:27:12 Ботиха: RSS: Feeds for http://cia.vc/stats/project/OpenBeOS/.rss Haiku (SVN)
• Apply patch by Hamish, closing #7947 - thanks! * determine first day of week and…
Commit by zooey :: r42697 /haiku/trunk/ (4 files in 3 dirs): Apply patch by Hamish, closing #7947 - thanks!determine first day of week and draw calendarview accordinglysome cleanup: drop superfluous DateTimeView::Draw()automatic whitespace cleanup
23:28:44 valexey leave
23:36:02 siaržuk now is away [5] (Кто все эти люди? 8-( ))
23:47:48 Nico-izo now is away [15] (Меня нет тут уже 3 минуты (Ставлю солярку на спарки))
23:47:53 siaržuk now is online [5]
23:49:06 Nico-izo now is online [15]
23:51:38 siaržuk leave