00:02:04 Пользователи: Alex11223, Billi_Gates, Diver_, Flamе, Nico-izo, diGer, knorr, michael_s(Atom330), newlifer, Ботиха (10)
00:02:04 RISC@somewhere установил(а) тему: Сайт проекта: http://www.haiku-os.org
Haiku OS R1/alpha 4.1: http://www.haiku-os.org/get-haiku
Сайт сообщества: http://qube.ru/
BeShare: siarzhuk.dyndns.org
Логи конференции: http://siarzhuk.dyndns.org/haiku-os.logs
Ночные сборки: http://haiku-files.org/
Git-репозиторий Haiku: git://git.haiku-os.org/haiku
Git-репозиторий buildtools: git://git.haiku-os.org/buildtools
ВНИМАНИЕ: Для получения статуса "Участник" перешлите Вашу просьбу модераторам [как приватное сообщение].
00:02:04 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
00:05:43 newlifer теперь xa [0] ( (Автостатус 'Недоступен' по причине бездействия более 15 мин))
00:06:33 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
00:06:49 Flamе вышел (Replaced by new connection)
00:06:55 Flamе зашел как модератор и администратор online [0] (Доступен)
00:07:03 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
00:07:44 Flamе вышел
00:08:15 newlifer вышел (Replaced by new connection)
00:08:17 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
00:08:19 newlifer теперь online [0]
00:09:59 Flamе зашел как модератор и администратор online [0] (Доступен)
00:16:37 knorr вышел
00:19:01 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
00:20:57 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
00:25:49 newlifer вышел (Replaced by new connection)
00:25:51 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
00:25:52 newlifer теперь online [0]
00:41:43 michael_s(Atom330) вышел (Replaced by new connection)
00:41:43 michael_s(Atom330) зашел как владелец конференции online [5]
00:41:58 michael_s(Atom330) вышел
00:44:53 newlifer теперь away [0] ( (Автостатус 'Отошел' по причине бездействия более 5 мин))
00:48:57 newlifer теперь online [0]
00:52:42 michael_s(Atom330) зашел как владелец конференции online [5]
01:10:54 Flamе: http://habrahabr.ru/post/171033/
про ХУРД
01:24:10 Diver_ теперь online [0] (Доступен)
01:33:09 diGer вышел
01:38:21 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
01:43:41 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
01:45:43 stotish зашел как постоянный участник online [50]
01:46:42 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
01:53:42 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился)
01:55:03 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
01:56:28 stotish теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
01:59:29 stotish теперь online [50]
01:59:42 stotish вышел
02:02:37 michael_s(Atom330) теперь online [5]
02:06:49 michael_s(Atom330) вышел
02:07:40 michael_s(Atom330) зашел как владелец конференции online [5]
02:15:15 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
02:19:06 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
02:20:10 stotish зашел как постоянный участник online [50]
02:29:49 stotish вышел
02:38:48 michael_s(Atom330) теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
02:44:49 newlifer вышел
02:48:05 beos зашел как постоянный участник online [50]
02:48:44 beos вышел
03:18:31 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
03:22:45 Diver_ вышел
03:25:31 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился)
03:30:25 Alex11223 вышел
04:40:30 Ботиха: RSS: Новости для Recent Commits to haiku:master
• Added ResourceEdit and modified BColumnListView, BRow and BMenu.
+ data/artwork/icons/App_ResourceEdit
m headers/os/interface/Menu.h
m headers/private/interface/ColumnListView.h
m src/apps/Jamfile
+ src/apps/resourceedit/Constants.h
+ src/apps/resourceedit/DefaultTypes.cpp
+ src/apps/resourceedit/DefaultTypes.h
+ src/apps/resourceedit/ImageButton.cpp
+ src/apps/resourceedit/ImageButton.h
+ src/apps/resourceedit/Jamfile
+ src/apps/resourceedit/MainWindow.cpp
+ src/apps/resourceedit/MainWindow.h
+ src/apps/resourceedit/ResourceEdit.cpp
+ src/apps/resourceedit/ResourceEdit.h
+ src/apps/resourceedit/ResourceE[…]
https://github.com/haiku/haiku/commit/49126a0e9b1b7a8a148dab17d0c3aa4eb6e798ed
• Extended ResourceEdit.
m src/apps/resourceedit/Constants.h
m src/apps/resourceedit/DefaultTypes.cpp
m src/apps/resourceedit/DefaultTypes.h
+ src/apps/resourceedit/EditWindow.cpp
+ src/apps/resourceedit/EditWindow.h
m src/apps/resourceedit/Jamfile
m src/apps/resourceedit/MainWindow.cpp
m src/apps/resourceedit/MainWindow.h
m src/apps/resourceedit/ResourceEdit.cpp
m src/apps/resourceedit/ResourceEdit.h
m src/apps/resourceedit/ResourceEdit.rdef
m src/apps/resourceedit/ResourceListView.cpp
m src/apps/resourceedit/ResourceListView.h
m src/apps/resourceedit/ResourceRow.cpp
m src/apps/resourceedit/ResourceRow.h
+ src/apps/resourceedit/SettingsFile.cpp
+ src/apps/resourceedit/SettingsFile.h
+ src/apps/resourceedit/SettingsWindow.cpp
+ src/apps/resourceedit/SettingsWindow.h
+ src/apps/resourceedit/edits/AppFlagsEdit.cpp
+ src/apps/resourceedit/edits/AppFlagsEdit.h
+ src/apps/resourceedit/edits/BooleanEdit.cpp
+ src/apps/resourceedit/edits/BooleanEdit.h
+[…]
https://github.com/haiku/haiku/commit/dc4fe6be00757dfe3e0882d54598be4b98926404
• GCC 4 build fix. Suggested by leavengood.
m src/apps/resour[…]
https://github.com/haiku/haiku/commit/9590a81c9cd728292b2770b4a08aaeea1f589ed6
07:06:07 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
07:21:46 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
07:25:16 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
08:12:21 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
08:15:58 diGer зашел как модератор и администратор online [5]
08:22:36 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
08:27:01 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
08:28:39 mrDoctorWho зашел как постоянный участник online [50]
08:41:05 Ботиха: RSS: Новости для Recent Commits to haiku:master
• iprowifi4965: Re-add working wlan card pciid
m src/add-ons/kernel/drivers/network/wlan/iprowifi4965/dev/iwn/if_iwn.c
iprowifi4965: Re-add working wlan card pciid
* Centrino Advanced-N 6235
* Originally introduced in hrev44579
* Likely removed in last wlan driver sync
* Confirmed working 100%
* Upstream bug:
http://www.freebsd.org/cgi/query-pr.cgi?pr=173898
https://github.com/haiku/haiku/commit/79dd1ff2af8c74dbf10bec9b3bba82b1a6207e75
08:45:10 mrDoctorWho вышел
08:50:45 newlifer теперь away [0] ( (Автостатус 'Отошел' по причине бездействия более 5 мин))
08:54:12 newlifer теперь online [0]
08:54:12 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
08:54:30 newlifer вышел
09:12:50 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
09:45:44 knorr зашел как постоянный участник online [1]
09:54:58 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
10:01:47 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
10:02:26 knorr теперь online [1]
10:11:34 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
10:24:08 knorr теперь online [1]
10:29:09 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
10:37:42 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
10:39:49 michael_s(Atom330) теперь online [5]
10:55:42 Billi_Gates вышел
11:08:51 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
11:17:06 michael_s(Atom330) теперь online [5]
11:31:21 mrDoctorWho зашел как постоянный участник online [50]
11:49:42 mrDoctorWho вышел
11:56:17 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
11:56:37 Alex11223 зашел как постоянный участник online [50]
12:05:49 Alex11223 теперь online [50]
12:09:15 michael_s(Atom330) теперь online [5]
12:17:15 Alex11223 вышел
12:19:15 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
12:22:06 michael_s(Atom330) теперь online [5]
12:22:41 Diver_ зашел как владелец конференции online [0] (Доступен)
12:22:42 Diver_ теперь online [0] (Доступен)
12:29:23 mrDoctorWho зашел как постоянный участник online [50]
12:49:55 knorr вышел
12:58:50 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
12:59:49 siaržuk: о, ёпт... два ресурсоредактора в дереве? гы-гы-гы
13:00:53 Flamе: во, я вам тоже поведаю о моих изысканиях
13:01:27 Flamе: в общем, я обнаружил косвенную причину утечек вакуума (и вообще кутешного софта) в винде
13:01:57 Flamе: если срубить експлорер-шелл и выключить все ресурс мониторы, то утечки пропадают
13:02:20 Flamе: исключение -- штатный таск манагер, он не вызывает утечек почему-то
13:03:02 Flamе: вот еще бы был валграйнд или что-то подобное, шоб включить и засекать утечки и при этом ничего не компилить
13:03:51 Flamе: но достаточно на несколько секунд включить монитор ресурсов, скажем, и сразу вакуум разнесет на 30-100 мегабайт
13:04:03 Flamе: точнее, не срказу, а в течение пары часов
13:04:07 Diver_: вах
13:04:41 Flamе: самый главный вопрос -- причина в кутях или в софте? а может быть в мониторах
13:05:22 Flamе: теперь хотя бы становится понятно, откуда такая офигенная разница у людей, которые говорят, что они с 5 вкладками сидят на полтора гига, а другие -- что с 50 на 500 мегабайтах
13:06:49 Diver_: а другой кути софт течет?
13:07:03 Flamе: ну я вот гоняю кути-браузер
13:07:18 Flamе: открыл уже около 100 вкладок и ничего не падает, а раньше бы уже через день упало
13:07:27 Flamе: но хотя статистики пока мало
13:08:19 Diver_: eComStation 2.2 beta demo CD released
13:08:31 Flamе: я, как не особо компетентная личность, предполагаю, что мониторы внедряются в софт, но при этом есть где-то косяк, который портит освобождение ресурсов
13:08:58 Flamе: потому как вакуум раньше вообще никогда не сдувался, а тут пару раз я замечал, как на 10 метров
13:09:06 Flamе: и браузер тоже отдает
13:09:34 Diver_: а разрабы чего говорят?
13:09:38 Flamе: у меня ща всего гиг памяти, поэтому много всего не могу запустить, но вот поставлю нормальную винду на комп, тогда буду далее мучать
13:10:01 Flamе: разрабы ничего не говорят нового, грят, ставь валграйнд :) а где его взять под виндой
13:10:31 Flamе: но надо еще капзиллу помучать
13:10:54 Flamе: они там патчи выпускают активно, кстати. вероятно, скоро зарелизят
13:11:54 Diver_: нормальную это какую? :-)
13:13:28 Flamе: ну я ща на ливсд сижу
13:13:44 Flamе: память впритык
13:14:30 Flamе: решаю, как разметить хард и что ставить
13:14:45 Flamе: раньше хотел 8 поставить, потом перехотел
13:15:45 Flamе: с кубунтой тоже думаю
13:16:26 Flamе: кстати, сколько занимает кубунта после установки? какой примерно ей раздел выделить
13:16:45 Diver_: я на минт перелез
13:17:14 Flamе: ну вот я и думаю, сколько надо системе, а еще один раздел под остальное
13:17:40 Flamе: шоб переустанавливать было проще
13:20:22 Diver_: минт весит 3.4 гига, но я туда уже софта наставил и наудалял, но где-то одинаково
13:20:28 siaržuk: Ботиха: От перемены мест слагаемых - слагаемые не меняются!
13:20:44 Ботиха: siaržuk: Нет. Декоры ненужны!
13:20:51 Diver_: а не, вру
13:22:08 Diver_: 4,6 гига
13:22:13 Flamе: а, ну значит 20 хватит
13:22:25 Flamе: если еще всякую фигню понаставить
13:22:42 Diver_: ну можно /home вынести в отдельный раздел еще
13:22:48 Flamе: угу, я так и думал
13:23:01 Diver_: тогда можно будет систему снести относительно безболезненно
13:23:05 Flamе: но вот еще проблема, какую фс выбрать для буферной, шоб винда ее понимала
13:23:32 Flamе: нтфс в общем-то катит, но линух тормозно с ней работает
13:23:52 Flamе: хотя проблема даже не в этом, а что там флаги не хранятся, как я понял
13:23:57 Flamе: на исполнение
13:25:01 Diver_: ты про ntfs-3g?
13:25:05 Flamе: угу
13:25:28 Diver_: ну ext4 отлично монтируется в винде с помощью ext2 manager
13:25:58 Diver_: ntfs-3g не ядерный драйвер, вот и тормозит
13:25:59 Flamе: хмм
13:26:06 Diver_: он через fuse
13:26:16 Flamе: а буквы для ехт4 будут выделены?
13:26:31 Diver_: да
13:26:36 Flamе: хмм
13:26:51 Flamе: а манагер ехт2 поддерживает журналирование в ехт4?
13:26:51 Diver_: только прога будет а автозагрузке висеть
13:26:55 Flamе: уу
13:27:05 Flamе: то есть туда ничего системного не поставить
13:27:14 Flamе: ну хотя тоже ничего
13:27:15 Diver_: она вроде еще как сервис вроде умеет работать, но у меня не получилось ее заставить так работать
13:27:24 Diver_: а чего системного?
13:27:35 Flamе: ну или хотя бы автозагружаемого
13:28:03 Flamе: ну я бы туда раздел с софтом/данными тоже кинул
13:28:39 Flamе: ну ладно, это я еще поисследую
13:28:42 Diver_ теперь online [0] (Доступен)
13:28:54 Flamе: а то давно не занимался фс-дровами под винду
13:29:22 Flamе: раньше склонялся к ХФС, там были годные дрова, я их под 2000 виндой гонял
13:29:57 Diver_: думаю ext4 наиболее полноценно поддерживается
13:30:16 Diver_: плагин для тотал коммандера еще был
13:30:27 Diver_: который экст читал
13:30:35 Diver_: только не помню умел ли он писать
13:31:46 Flamе: ну это не то, я им не пользуюсь, да и заранее неизвестно, когда надо будет обращаться, то есть лучше монтировать как можно раньше и прозрачно
13:32:07 Flamе: так-то понятно, что есть всякие фс-експлореры
13:32:34 Diver_: угу
13:33:51 Diver_: ftp://2013022879032ecsdemo_ru_ru:2vmKeLkDHb@download.ecomstation.nl/demo_RU_RU.zip 70мб
13:33:52 Flamе: но с другой стороны, я вообще задумался, а нужно ли мне ставить дуалбут -- перезагружаюсь я редко, а виртуалки обычно хватило бы для большинства задач
13:34:00 Flamе: это что такое?
13:34:05 Flamе: аа, еком
13:34:08 Diver_: екомстанция
13:34:27 Flamе: но тогда что ставить основным %)
13:34:45 Flamе: в винде игрушки, а в линухе чуток стабильнее
13:34:59 knorr зашел как постоянный участник away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
13:35:07 Diver_: ну винда щас тоже стабильная вполне
13:35:24 Flamе: а еще вот беда -- надо экспериментировать с мультимониторами
13:35:32 Flamе: ну как стабильная, если вон течет все :)
13:35:35 Diver_: а.. это гемор вроде
13:35:41 Flamе: дык гемор! потому и думаю
13:35:42 Diver_: так не винда же течет
13:35:54 Flamе: я еще себе собрал с двумя видюхами комп :-D
13:36:01 Flamе: так неизвестно, что течет
13:36:15 Diver_: для игр?
13:36:22 Diver_: sli типа?
13:36:32 Flamе: таск манагер тихо себя ведет, а вот 7-виндовый ресурс монитор -- вызывает распухание
13:36:47 Flamе: если бы сли! нвидию и ати :-D
13:36:58 Flamе: в винде получалось такое провернуть раньше
13:37:05 Flamе: а линух пока офигевает
13:37:24 Flamе: он инициирует обе видюхи, но потом вторую отключает
13:37:34 Flamе: надо попробовать другие дистрибы
13:38:08 Flamе: если задолбаюсь, тогда оставлю одну видюху с двумя мониторами
13:38:22 Flamе: это хоть как-то работало, хотя тоже ацки глючило
13:38:29 Flamе: пока не настролишь как надо
13:46:57 savant зашел как постоянный участник online [5]
13:47:14 savant: Таки здравствуйте
13:47:47 Flamе: таки да
13:51:02 siaržuk: хрю
13:56:40 savant: закрыли баг с номером 5. молодцы ЖВ
13:57:23 Diver_: да не то что закрыли, то что в описании тикета написано так и не реализовали
13:57:38 savant: z yt jxtym gjyzk xnj nfv yt nfr
13:57:45 savant: я не очень понял что с ним было не так
13:58:02 savant: последний коммент был типа "раз ни у кого не проявляется, закрываем"
13:58:36 siaržuk: кривожопы думают что от количества закрытых тикетов автоматом улучшается продукт.
13:58:38 Diver_: https://dev.haiku-os.org/ticket/5#comment:17
Changed 3 years ago by mmlr
It's a question of whether it's still relevant to implement the legacy PCI configuration. On reasonably modern systems routing is done through the IO-APIC and configured through ACPI or MSIs are used which don't need the extra hardware at all anyway.
13:58:58 Diver_: legacy PCI configuration так и не сделали
13:59:29 siaržuk: ну тогда и все тикеты что на это завязаны надо автоматом закапывать. :-) народ порадуется ;)
14:00:01 Diver_: вот тут более детально о том, что происходит https://dev.haiku-os.org/ticket/5#comment:39
14:00:03 savant: в системных требованиях указать, что машинка не должна быть древнее 10 лет ЖВ
14:01:04 Flamе: шутники
14:01:22 siaržuk: а нахрена она кому нужна на мощном железе. ;)
14:01:36 siaržuk: на мощном железе любой дурак сможет
14:01:51 Flamе: вово
14:02:21 siaržuk: ну да их дела. не хотят - не надо
14:02:34 Flamе: вон я притаскивал статью с хабра, там запуск софта шел 30 секунд, а если пару строк исправить, то 0.3
14:02:46 Flamе: а все потомучто разрабы зажрались
14:04:50 Flamе: http://colinm.org/language_checklist.html
зачотная классика
14:06:28 Flamе: последние два абзаца рулят
14:06:46 siaržuk: не то, чтобы зажрались. профессионализму нет, цейтнот вечный, технологий прорывных нету - плато ебучее. Да и вообще вместо того чтобы ресурсы на будущее вкладывать - космос осваивать - они айпады и айфоны клепают. Просёр ресурса на жопные эффекты. Человечество зарабатывает очки на будущий собственный геноцид роботами. И юподелом в общем. ;)
14:07:20 Flamе: космос-то осваивают! частники вон
14:11:48 diGer вышел (I've enlightened)
14:12:08 Flamе: siaržuk, у меня складывается ощущение, что виноваты костыли, которые надо принимать во внимание и запоминать, и тратить время на это, вместо того, шоб просто пользоваться инструментами. а потом новые костыли возникают сверху и капец, уже ничего не сделать, только ломать все
14:12:19 Flamе: в чем я не прав?
14:20:10 savant: siaržuk работа хорошего программиста стоит недёшево, проще купить железо. Когда приходится укладываться в ограниченные рамки, уходит больше времени, соответственно больше денег надо заплатить программисту.
14:20:23 savant: индус дёшев, но писать умеет только "в лоб"
14:20:35 siaržuk: причём тут это если работа идёт каменными топорами? ;)
14:21:21 Flamе: которые делают 80% работы, но ведь кто-то и 20% должен сделать
14:21:23 savant: что для тебя будет прорывной технологией?
14:21:33 siaržuk: нужна бензопила, а бензопилы нету.
14:21:42 siaržuk: знал-бы - тут бы не сидел-бы
14:21:47 Flamе: ну или хотя бы стамеска
14:22:09 savant: вот из говна и палок собирают каменную стамеску
14:22:10 Flamе: нет, ну в теории понятно, что надо: надо автоматизировать все
14:22:32 Flamе: но для этого нужны крутолобые бородачи, которые все это реализуют без косяков
14:22:45 savant: без косяков не реализуют
14:22:56 savant: но их будет меньше чем у индусов
14:23:26 siaržuk: реализация - это венец вообще-то. идей нету
14:23:41 Flamе: ну реализовать можно, делают же софт для космоса
14:23:48 savant: пока железо не упрётся в потолок производительности, скачка идей оптимизации не будет
14:23:48 Flamе: просто это архизатратно
14:24:04 siaržuk: жёлтые - последний ресурс. Когда и его исчерпают - будет коллапс или фазовый переход.
14:24:10 Flamе: хыхы
14:24:22 savant: WUT?
14:24:34 savant: я не понял термина "жёлтые"
14:26:06 savant: космос же развивали в своё время не просто так, помимо научных целей, стоял вопрос престижа и безопасности
14:26:12 Flamе: кетайсы же
14:26:22 savant: а
14:26:36 Flamе: ну в программинге престиж не светит
14:26:40 siaržuk: азия - те что сейчас пашут на "белых" и есть суть та "деревня" за счёт которой движется капиталистическая рука рынка
14:26:47 Flamе: только в самой дальней перспективе
14:27:08 savant: головастые китайцы кстати за миску риса работать не хотят уже
14:27:11 siaržuk: программисты - люмпены цифровой эпохи.
14:27:13 savant: и вообще работать не зотят
14:27:24 savant: ленивые сцуки :)
14:27:32 Flamе: в этом плюс!
14:27:34 siaržuk: китайцы вообще самомнение имеют
14:27:43 Flamе: просто невовремя скачок железа произошел
14:28:02 savant: произошёл, и хули...
14:28:13 Flamе: ну и лень нашла выход!
14:28:18 Flamе: взрыва не получилось
14:28:36 savant: этот скачок сожрали новые уровни абстракции для индусов
14:28:47 Flamе: все ж самое прорывное делалось на рубеже тысячелетий, вот взять хотя бы БеОС :)
14:28:55 Flamе: а потом все опопсело
14:29:16 siaržuk: беосина - лишь повторение пройденного с чистого листа.
14:29:24 savant: беос не настолько прорывной вещью был
14:29:52 savant: мне как-то больше в плане заложенных идей нравилась singularity.
14:29:56 siaržuk: и то быстро-быстро превратилась в лоскутное одеяло по причине того что топоры каменные и лесорубов не хватило
14:30:12 Flamе: угу
14:30:14 savant: ns gjl njgjhjv gjlhfpevtdftim chtlcndf hfphf,jnrb&
14:30:30 savant: ты под топорами подразумеваешь средства разработки?
14:30:44 siaržuk: скорее способ реализации идей
14:31:22 siaržuk: т.е. идеи может и есть - но закодить их нынешними средствами - затратно и долго.
14:31:50 siaržuk: - эволюция идёт медленно. если-бы от идеи до реализации прходили меньше времени - развитие опошло бы быстрее
14:32:10 savant: jn vbrhj,f lj xtkjdtrf rfu,' nj;t ytvfkj dhtvtyb ghjikj
14:32:10 Flamе: я вот думаю, где все математики подевались. они ж с современными мощностями должны процветать. и сделать автоматическую генерацию кода идеальной
14:32:14 siaržuk: но c++-ная мафия пока сильна ;)
14:32:15 savant: твоюжмать...
14:32:35 savant: математики упёрлись в NP-полноту задачи
14:32:46 Flamе: то есть в те же топоры?
14:33:16 savant: скорее в ограничения по идеям
14:33:29 siaržuk: ограничения мозга?
14:33:31 Flamе: ну блин, уж у них-то нет ограничений
14:33:37 Flamе: ну вот разве что мозга, да
14:34:11 savant: человеческий мозг как-то умудряется решать NP-полные задачи за конечное время. местами хреново и с ошибками, но может
14:34:15 siaržuk: язык - как средство обмена информацияй архаичен
14:34:30 siaržuk: надо интерфейсы в башку вживлять ;)
14:34:34 Flamе: дада
14:34:51 savant: не поможет. будет тот же язык, только в более быстрой ипостаси
14:35:03 Flamе: нене
14:35:12 Flamе: язык не обязателен для мышлдения
14:35:18 siaržuk: ну количество в качество переходит иногда
14:35:20 Flamе: даже напротив
14:35:40 savant: а как ты будешь передавать абстракции между мозгами?
14:35:44 Flamе: угу, будут облачные люди, думать массово
14:35:53 Flamе: а как они в мозну передаются? это ж физика
14:35:59 Flamе: сигналы и все
14:36:05 siaržuk: угу - чтобы работать в команде не нужно "проговаривать" - нужна слаженность команды под задачу
14:36:09 savant: но понимания этих сигналов нет
14:37:00 savant: проговариванием решается задача синхронизации и формализации
14:37:18 siaržuk: ... потому что других путей коммуникации нету.
14:37:31 siaržuk: и потому что задача ещё не "проиграна"
14:37:49 siaržuk: а командная игра идёт уже на инстинктах больше
14:37:49 savant: а эти задачи всё равно как-то придётся решать, даже если людей загнать в "облака"
14:38:33 siaržuk: "тренировка" - обучение командному мышлению как сейчас обучение языку
14:39:15 siaržuk: людей уже поздно загонять - куда-то - швы на черепушке срослись - и привет.
14:39:38 siaržuk: нужно с детства загонять в облака
14:40:01 savant: тем не менее, это не решает задачу решения NP-полных задач
14:40:14 savant: облако, да. и хуле?
14:40:29 savant: что с этим облаком делать?
14:40:31 siaržuk вспомнил "облака" азиатских туристов с флажками шляющихся по Венеции неделю назад. :)
14:40:36 savant: считать ядрёну мину?
14:40:53 savant: о! лучше матрицу организовать
14:41:39 savant: на части мозгов крутится MMORPG где используется ~10% мозга, а всё остальное уходит на расчёты ЖВ
14:42:13 siaržuk: ты говорил что мозг как-то решает такие задачи на неформализуемом наружу уровне - так если обмен "мылсями" будет налажен - возможно окно и откроется к тому способу каким он решает их?
14:42:15 savant: и вообще, раз уж у нас пространство дискретно, кто сказал, что мы не в такой хреновине? :)
14:42:55 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
14:43:33 Flamе: да и вообще, объекты моск удерживает конечное количество, а так через другие мозги будет удерживаться больше, значит мощь растет геометрически
14:43:54 Flamе: достаточно троих и уже будет прорыв
14:44:01 siaržuk: ну Творение имеет проблемы с осознанием концепции Творца. Так что может мы и просто эксперимент, который могут обесточить этим вечером
14:44:44 Flamе: поэтому надо стремиться к обесточиванию! шоб энергию зазря не тратить %)
14:44:46 savant: siaržuk реализация в мозге один хрен решена на физическом уровне в виде нейронов и их соединений
14:44:58 siaržuk: у "них" настанет пятница и "они" уходя бухать в бар на выходные щёлкнут тумблером
14:45:04 savant: и если разобраться как это сделано, можно как минимум повторить
14:45:12 Flamе: повторили уже
14:45:14 savant: а мы этого не заметим
14:45:19 Flamе: надо улучшать
14:45:21 siaržuk: не успеем
14:45:41 savant: ты же не думаешь, что персонажи в игре замечают save/load
14:46:03 Flamе: в асинхронной еще как замечают
14:46:41 savant: ты про MMO?
14:46:42 Flamе: даже лампочка не сразу гаснет
14:46:53 Flamе: да не, я про любую, где есть мультипоточность
14:47:45 savant: у неписей нет знания о том, что было после save, поскольку при load восстанавливается состояние на момент save
14:47:49 Flamе: после загрузки ситуация меняется, генератор случайных числе и все такое, и дальше расщепление двух реальностей только увеличивается
14:48:13 Flamе: зато есть знание о том, что лоад произошел
14:48:19 Flamе: а может и сейв
14:48:28 Flamе: ресурсы тратятся на это
14:48:46 savant: ну так и время тормозится
14:49:02 savant: которое внутреннее
14:49:13 savant: и ты остановку этого таймера заметить не можешь
14:49:14 Flamе: ну так я и говорю, это если синхронно
14:49:21 savant: да даже если асинхронно
14:49:24 Flamе: а асинхронно будет заметно
14:49:44 Flamе: просто надо осознавать это, а человеку на мелочи епофиг обычно
14:50:32 Flamе: о чем мы вообще %)
14:50:38 savant: а кто сказал, что наш мир не запущен как state-machine на одном очень быстром процессоре? :)
14:50:39 Flamе: ах да, программинг
14:51:23 savant: мда. зашёл, развёл философский флейм :)
14:51:32 Flamе: нормально
14:53:52 Flamе: мы сейчас как раз как те облачные мозги работали, только очень мееедленно и неэффективно. но зато может что-то выяснили, что поможет сделать правильный выбор в какой-то момент
14:54:30 savant: это кстати один из сложных вопросов - как в мозгу работает память
14:55:17 savant: точнее, исследования есть, но как это повторить "в железе" никто не представляет
14:55:28 Flamе: так моск повторили уже, грю ж
14:55:34 Flamе: мыши, кажется
14:55:43 savant: хм?
14:55:49 Flamе: и работает он на порядок медленнее оригинала, но сам факт
14:55:55 Flamе: или на несколько порядков
14:56:11 Flamе: надо загуглить
14:56:13 michael_s(Atom330) теперь online [5]
14:57:07 Flamе: На проходящей в Портленде (штат Орегон) конференции, посвященной проблемам супервычислений, корпорация IBM продемонстрировала симулятор коры головного мозга кошки. Понадобившийся для этого эксперимента суперкомпьютер, расположенный в Ливерморской национальной лаборатории Лоуренса, оснащен 147456 процессорами и 144 Тб оперативной памяти.
Творение специалистов корпорации нельзя назвать точной копией кошачьего мозга: симулятор «думает» в 100 раз медленнее оригинала. Зато он дает ученым возможность проследить, как проходит мыслительный процесс в голове животного и как в мозгу взаимодействуют миллиард нейронов и 10 триллионов синапсов.
14:57:11 Flamе: вот как-то так
14:57:45 Flamе: Прежние успехи ученых на поприще вопроизведения деятельности головного мозга при помощи суперкомпьютров включают в себя симуляторы 40% мозга мыши (2006 год), 100% мозга крысы (2007 год) и, наконец, 1% человеческого мозга.
14:58:11 Flamе: По словам директора подразделения когнитивных вычислений IBM Research Дхамендры Модха, полноценный симулятор головного мозга человека может быть создан в течение следующего десятилетия (если сработает закон Мура)
14:58:16 Flamе: а он не сработает, хех
15:06:12 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
15:09:30 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
15:09:44 savant теперь online [5]
15:11:08 savant: они помнится упёрлись в разрешающую способность фотолитографии и в квантовые эффекты у компонентов на таких техпроцессах
15:11:31 savant: так что надо паралеллить всё!
15:11:52 Flamе: ну надо вообще новый тип процессоров под эту задачу
15:14:25 Billi_Gates зашел как постоянный участник online [0] (Да, я здесь.)
15:16:03 savant: Чарльз Мур вон сделал SoC с форт-процессорами
15:16:17 savant: 144 мелких ядра, которые форт в железе гоняют
15:17:14 savant: и вообще - меня последнее время радует функциональщина
15:17:26 savant: особенно haskell и erlang
15:17:49 Flamе: http://bethesignal.org/wp-content/uploads/2009/06/css-is-awesome-700x375.jpg
15:18:03 Billi_Gates вышел
15:18:12 Flamе: она радует, пока не осознаешь, что она тоже написана людьми и с косяками :)
15:18:19 Flamе: но вообще да, это мощная штука
15:18:38 Billi_Gates зашел как постоянный участник online [0] (Да, я здесь.)
15:23:34 savant: напиши свой компилятор без шлюх и насикомых
15:23:57 Flamе: дык!
15:24:18 michael_s(Atom330) теперь online [5]
15:24:28 Flamе: я писал, на примитивном уровне %) а тут надо много народу и вкладываться надолго
15:24:51 Flamе: иначе тупо не дожить до релиза
15:24:54 savant: на самом деле идея написания ядра системы на чистом ЯФП имеет свою привлекательность, за одним большим НО - это ввод-вывод. Особенно в драйверах
15:25:24 savant: и управление памятью...
15:25:39 Flamе: ну функциональное программирование, как я понимаю, подходит для решения конечных зхадач -- получения результата, верно? а для поддержания процесса слабо
15:25:53 Flamе: и для этого там всякие послабления вводят
15:26:21 savant: те же монады в хаскеле. Это способ разнести "чистый" и "нечистый" код
15:26:27 Flamе: ну вот
15:26:43 Flamе: меня этот момент смущает
15:26:48 savant: чистую функциональщину оптимизировать и параллелить проще
15:26:54 Flamе: само собой
15:26:57 savant: а от этого никуда не деться
15:27:09 savant: ибо язык без ввода-вывода не нужен
15:27:27 Flamе: ну почему ж
15:27:31 Flamе: скрипты писать
15:27:40 savant: а операции ввода-вывода по определению не могут быть чисто функциональными
15:28:20 Flamе: ну.. если абстрагироваться, то ввод/вывод можно представить как передачу нулей с редкими вкраплениями чего-то еще
15:28:22 savant: даже скрипты требуют входных данных, которые в общем случае непредсказуемы и выхода, изменяющего внешнее состояние
15:29:14 Flamе: в смысле непредсказуемы?
15:29:38 Flamе: мы ж для этого их фильтруем
15:29:41 savant: у тебя readline может притащить что угодно
15:29:55 Flamе: ну в пределах заявленного
15:30:14 savant: и если вызов readline сто раз вернул одно и то же, нет гарантии что в 101 он вернёт опять то же самое
15:30:22 Flamе: грубо гря, больше 256 в байт не влезет же
15:30:31 savant: я про другое
15:30:35 Flamе: про что?
15:31:03 savant: "чистая" функция при вызове с одними и теми же аргументами всегда возвращает одно и то же
15:31:26 savant: и в 100 и в 101 и в 10001 раз
15:31:30 Flamе: кстати, я тут недавно узнал, что юзаемый мной софт написан на хаскеле :) и он даже развивается. но вот название софта забыл
15:31:52 Flamе: кажется, торрент клиент какой-то
15:32:09 Flamе: ну правильно,А мы же меняем аргумент?
15:32:19 savant: я тебе больше скажу, в FFTW хаскель используется как метаязык для генерации сишного кода
15:32:19 Flamе: иначе проще один раз высчитать и записать
15:32:26 Flamе: а это что такое?
15:32:49 savant: библиотека реализующая быстрое фурье-преобразование
15:32:57 Flamе: оу!
15:33:06 Flamе: ну там сам боб велел
15:33:48 savant: основной лично у меня возникающий вопрос при использовании ФП в работе с памятью
15:34:52 savant: тьху
15:35:03 savant: что-то я уже совсем разучился строить фразы
15:36:16 savant: короче, как будет изнасилована память при вызове, допустим, map на filter на список из кучи элементов...
15:36:23 Flamе: в смысле, вопрос к пожиранию памяти?
15:36:30 savant: и освобождению
15:36:45 savant: ибо GC штука хоть и хорошая, но местами непредсказуемая
15:36:52 Flamе: но фурье это понятно, а я пговорил про сугубо шкурный софт, без особых матанов
15:37:06 Flamе: вот да, неужели нельзя в функциях обойтись без коллектора?
15:37:16 Flamе: там по идее ж заранее известно должно быть расходы
15:37:40 savant: я тут тыкался из интереса в сторону функциональных языков способных работать в embedded. хрен там.
15:37:46 Flamе: меня больше всего бесит коллектор вообще в языках верхнего уровня
15:37:54 savant: а тут вопрос к оптимизации...
15:38:12 Flamе: в ембеддед ни одног нет?
15:38:19 Flamе: даладно! неужели?
15:38:42 savant: есть компилятор схемы в си, но это немного не то
15:38:49 savant: а так я ни одного толкового не нашёл
15:38:59 savant: а писать на си меня подзадолбало :)
15:39:56 Flamе: что так?
15:41:51 savant: слишком много сил уходит на работу с памятью в частности.
15:42:34 savant: си - хороший язык, но когда надо писать развесистую логику работы со строками я прихожу в уныние
15:42:48 siaržuk вышел
15:43:02 Flamе: ну может есть готовое?
15:43:08 Flamе: библиотек же наклепали немеряно
15:43:13 Flamе: или сам
15:44:00 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
15:44:23 savant: работа с gsm-модулем через AT-команды. А точнее обработка, фильтрация и частично отдача наружу
15:45:06 savant: дощёл даже до псевдо-ООП, xnj,s rjl cnhernehbhjdfnm
15:45:14 savant: *чтобы код структурировать
15:45:35 savant: тут бы плюсы можно было бы применить, но они в железку не лезут
15:46:07 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
15:46:30 savant: я ж с embedded linux работаю, есть ограничения как на мощность проца, так и на количество флеша
15:46:51 savant: форт для меня слишком наркоманский
15:47:48 savant: http://www.call-cc.org/
15:48:10 savant: вот компилятор из схемы в си
15:48:29 savant: никак не доберусь его потыкать палочкой
15:48:34 savant: да и схему я толком не знаю
15:52:40 michael_s(Atom330) теперь online [5]
15:55:02 Flamе: то есть схема превратится в си, который надо будет компилить уже где надо?
15:59:58 diGer зашел как модератор и администратор online [5]
16:00:37 Flamе: а логи конфы не пашут ща?
16:02:09 savant: код на схеме превращается в код на си
16:02:18 savant: потом уже GCC компилируется
16:02:31 savant: но размеры бинарников получаются негуманные
16:02:47 savant: не говоря о том, что оно за собой свой рантайм тянет
16:03:18 Flamе: мдя
16:03:47 Flamе: а почему рантайм?
16:04:01 Flamе: если чисто си получается, то зачем ему?
16:04:17 Flamе: типа, некоторые вещи не развязываются?
16:16:04 savant: я честно говоря хз
16:16:25 savant: видимо там нечто типа VM
16:22:35 Flamе: ууу
16:22:41 Flamе: тогда какой смысл в си переделывать
16:30:46 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
16:42:55 gour зашел как постоянный участник online [1] (в офисе (3DiVi))
16:42:59 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
16:44:43 savant теперь online [5]
16:45:46 diGer: Diver: hi
16:46:09 diGer: у нас как-то можно приоритет задачи снижать/поднимать
16:46:14 diGer: из консоли
16:46:19 Diver_: nice?
16:46:27 diGer: да, некий аналог
16:46:56 Diver_: renice ?
16:47:35 Diver_: src/bin/renice.c
16:47:37 diGer: хренасе
16:47:39 diGer: спс
16:47:44 Diver_: нп
16:59:50 diGer вышел (I've enlightened)
17:02:59 michael_s(Atom330) теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
17:03:47 gour теперь away [0] (3DiVi: отошел куда-то)
17:11:05 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
17:11:13 michael_s(Atom330) теперь online [5]
17:25:20 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
17:34:22 gour теперь online [1] (в офисе (3DiVi))
17:42:35 savant теперь online [5]
17:45:10 diGer зашел как модератор и администратор online [2]
17:55:41 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
17:57:41 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
18:01:06 savant: http://habrahabr.ru/post/171257/
18:07:02 siaržuk теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
18:12:31 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
18:15:40 michael_s(Atom330) теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
18:19:31 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился)
18:22:18 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
18:22:18 knorr теперь online [1]
18:25:40 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
18:27:24 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
18:28:17 siaržuk теперь xa [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
18:29:32 siaržuk теперь online [5]
18:37:13 michael_s(Atom330) теперь online [5]
18:51:40 Flamе: FreeArc 0.67 alpha (updated: December 12, 2012)
18:51:46 Flamе: кажется это он на хаскеле написан :)
18:57:21 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
19:06:26 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
19:10:02 Diver_ теперь away [0] (Статус автоматически изменён на 'ушёл')
19:10:18 knorr теперь online [1]
19:12:56 savant теперь online [5]
19:15:30 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
19:25:19 gour теперь away [0] (3DiVi: отошел куда-то)
19:26:27 michael_s(Atom330) теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
19:30:27 gour теперь online [1] (в офисе (3DiVi))
19:35:26 gour теперь away [0] (3DiVi: отошел куда-то)
19:37:07 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
19:38:52 gour теперь online [1] (в офисе (3DiVi))
19:44:07 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился)
19:50:04 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
19:53:48 knorr теперь online [1]
19:58:49 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
20:05:08 knorr теперь online [1]
20:07:34 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
20:07:44 Flamе: savant, savant http://habrahabr.ru/post/171257/
20:08:17 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
20:14:52 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
20:22:20 savant теперь online [5]
20:25:46 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
20:27:01 knorr теперь online [1]
20:40:12 michael_s(Atom330) теперь online [5]
20:47:53 Billi_Gates вышел
21:14:28 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
21:15:48 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
21:15:55 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
21:24:44 michael_s(Atom330) теперь online [5]
21:41:56 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
21:43:07 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
21:45:49 Billi_Gates зашел как постоянный участник xa [0] (Меня нет)
21:49:30 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
21:49:31 siaržuk вышел
21:51:49 Billi_Gates вышел
21:56:10 gour теперь away [0] (3DiVi: отошел куда-то)
21:57:10 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
21:57:51 gour теперь online [1] (в офисе (3DiVi))
22:00:49 Billi_Gates зашел как постоянный участник xa [0] (Меня нет)
22:01:31 siaržuk вышел
22:02:20 michael_s(Atom330) теперь online [5]
22:04:39 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
22:13:29 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
22:17:59 knorr теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
22:18:09 knorr теперь online [1]
22:20:26 siaržuk вышел
22:20:29 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился)
22:20:35 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
22:21:51 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
22:41:46 michael_s(Atom330) теперь online [5]
22:46:28 gour вышел
22:50:33 Flamе: https://pp.userapi.com/c7007/v7007074/275c/_XiPwZWlgdk.jpg
23:01:13 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
23:04:33 mrDoctorWho вышел
23:10:40 drumond зашел как гость без полномочий online [0]
23:12:45 drumond вышел
23:14:57 savant теперь away [5] (Auto Status (idle))
23:15:31 knorr вышел
23:18:46 Nico-izo теперь away [15] (Закипел)
23:19:06 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
23:19:12 Nico-izo теперь online [15] (Испарился)
23:21:12 michael_s(Atom330) теперь xa [5] (Автостатус (неактивен))
23:22:19 siaržuk вышел
23:26:41 michael_s(Atom330) теперь online [5]
23:31:06 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
23:32:42 siaržuk вышел
23:34:57 savant теперь xa [5] (Auto Status (idle))
23:42:25 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
23:44:13 siaržuk вышел
23:50:25 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
23:52:00 siaržuk вышел
23:53:57 michael_s(Atom330) теперь away [5] (Автостатус (неактивен))
23:57:16 michael_s(Atom330) теперь online [5]