Talisman log
Thursday, October 22, 2009
[05:06:01] <RISC> хрю
[05:06:29] <Karbin> RISC: няяяя :-)
[05:08:17] <3deyes@gmail.com/Meebo> проснулись... зашевелились....
[05:09:01] <mrNoisy> всем привет
[05:10:45] <RISC> 3deyes@gmail.com/Meebo: как успехи?
[05:18:30] <RISC> шпионы http://www.haiku-os.org/community/forum/qt_haiku
[05:18:31] <RISC> :)
[05:21:31] <3deyes@gmail.com/Meebo> фонты делаю
[05:21:38] <3deyes@gmail.com/Meebo> http://img21.imageshack.us/img21/7663/fontsc.png
[05:21:50] <3deyes@gmail.com/Meebo> ужо научил получать список системных
[05:22:59] <RISC> работа кипит :)
[05:31:12] <beos> Всем привет!
[05:38:39] <albb> Доброго дня!
[05:46:35] <albb> пинх
[05:46:37] <Botanika> albb: понг от тебя 0.582 секунд
[05:56:12] <mrNoisy> 3deyes@gmail.com/Meebo: обновленный qt для тестинга не выкладывал?
[05:57:38] <3deyes@gmail.com/Meebo> ну тока то что вчера
[05:58:31] <3deyes@gmail.com/Meebo> надёюсь сегодня шрифты побидю, выложу свежую сборку - тока либы которые поменялись - чтобы всё не перекачивать
[05:59:41] <mrNoisy> отлично. буду ждать
[06:00:06] <3deyes@gmail.com/Meebo> ну сё, побежал я домой.. рабочий день слава богу кончился
[06:00:47] <mrNoisy> счастливо
[06:05:10] <siarzhuk> круто.... а вот тока на работу чапаю . :(
[06:06:51] <RISC> 3deyes: и arora положи.
[06:07:26] <RISC> siarzhuk: говорю же нада тоже на комчатку перебираться. :)
[06:46:43] <albb> http://www.membrana.ru/lenta/?9776
[06:57:51] <albb> http://www.3dnews.ru/news/computer_prankster_zlaya_shutka_ili_sabotazh
[07:01:54] <RISC> зло :)
[07:02:31] <albb> стоит удовольствие 20 фунтов. Вот думаю заказать :)
[07:04:11] <RISC> сколько нонче фунт стоит?
[07:04:24] <albb> 32-33 вечно юных.
[07:04:34] <albb> Это цена девайса.
[07:05:10] <RISC> на такую мелочь почти 1к рубль выкидывать.
[07:05:25] <RISC> быстро надоест
[07:05:28] <RISC> мне кажется
[07:05:50] <albb> А если есть камера, которая снимает жертву?
[07:06:33] <RISC> :D
[07:06:34] <mrNoisy> я бы такую мышу купил бы, ежели она под PC софт дрова имеются
[07:08:53] <albb> Available From: 30th October, 2009
[07:09:03] <albb> Придётся подождать :)
[07:09:33] <albb> Гы. Recommended Age: 8+
[07:09:45] <RISC> :)
[07:13:47] <siarzhuk> RISC: чо я там забыл?
[07:16:16] <RISC> чтобы ложиться спать когда все идут на работу. :)
[07:16:56] <siarzhuk> интересно как оно работает... чтобы влезть в систему нужен драйвер наверняка, ну ладно оно может и как масс-сторож представляться чтобы с себя-же дрова скачать и с него автораном ставиться. а если усер не админ? а если авторан запрещён (как я всегда делаю)? :-) ещё идеи?
[07:17:21] <siarzhuk> думаю на камчатке сон будет, но ходить будет некуда - ибо работы не будет. ;)
[07:17:48] <albb> Что касается капслока - это может работать как клава. Т.к. как HID
[07:18:59] <siarzhuk> ну капслок не самое главное - как оно встраивается в другие места?
[07:19:27] <albb> Кстати, пример. У разных мышей, при неизменных настройках системы, разная скорость перемещения. Возможно, тут подобный принцип.
[07:20:12] <siarzhuk> ну и что? несколько усб мышей вполне работают себе параллельно - это сранкстер нехай себе тормозит - но моя -то мышь будет бегать как положено
[07:20:19] <RISC> siarzhuk: Герасим ведь ходить куда-то.
[07:20:39] <siarzhuk> дык он не на Камчатке-ж
[07:20:46] <RISC> а хде
[07:21:33] <siarzhuk> вроде поближе малька
[07:22:59] <albb> Выход один. Купить девайс и разобрать.
[07:24:10] <siarzhuk> достаточно воткнуть и снять топологию и ибфу
[07:27:09] <mrNoisy> вопрос: в гайке, теоретически, есть возможность работы usb-модемов (ну, при наличии драйвера)? или чего-то еще надо доделывать?
[07:27:51] <mrNoisy> поддержку серийных портов?
[07:28:19] <mrNoisy> то есть последовательных
[07:28:22] <siarzhuk> теоретически - есть, практически -нет. в актуальном состоянии.
[07:28:35] <siarzhuk> теоретически всё возможно, кстати. ;)
[07:29:25] <mrNoisy> а чего для этого не хватает?
[07:29:43] <siarzhuk> тту модуля
[07:29:55] <siarzhuk> му-му-ман всё его никак не напишет, засранец.
[07:30:44] <siarzhuk> а так стандартные ACM, pl2303, ftdi-шные и cp2101 чипсеты поддерживаются usb_serial-ом моим.
[07:31:56] <albb> У мну FIR модуль юзбишный с pl2303. Так я его под линуксом завести не смог.
[07:33:12] <siarzhuk> а насколько он абстрагируется ? Т.е. системе представлен типовой rs232 порт или черте что?
[07:33:40] <siarzhuk> мопжно для интересу под беосиной попробовать с usb_serial-ом
[07:33:54] <mrNoisy> в свое время под Дано не смог подключить телефон через pl2303 кабель. под видной он виделся, как очередной com-порт
[07:34:25] <albb> В системе он виден как юзб-сериал. pl2303 запросто подхватывается и появляется /dev/ttyUSB0. А вот дальше уже фих. Кстати, 7100-я сборка 7-й винды тоже эту железку не подхватила.
[07:34:31] <mrNoisy> siarzhuk: ты про вот это говорил? http://dev.haiku-os.org/ticket/35
[07:35:57] <siarzhuk> угу - калсссический лимоновский высер - перданул и исчез. ;)
[07:36:59] <albb> что есть лимоновский?
[07:37:01] <RISC> где лимонов?
[07:37:59] <siarzhuk> это тот, кто рапортовал ётот тикет
[07:39:22] <mrNoisy> и насколько это сложно?
[07:39:38] <siarzhuk> интересно, что должен делать типовой сетевой драйвер если железка рапортует ему overrun ошибку при приеме фрейма?
[07:41:20] <siarzhuk> сложно? му-му-ман уже который год говорит - я сделаю, я сделаю... и нихера не делает
[07:41:48] <siarzhuk> и почему размер фрейма 1514? почти у всех гайковских драйверов?
[07:42:08] <albb> siarzhuk, можно где-нибудь заблокировать запуск определённого драйвера?
[07:42:10] <valexey> it is a magic!
[07:42:33] <albb> Вернее запретить.
[07:42:35] <siarzhuk> грохни соответствующий бинарник и перегрузись
[07:42:55] <albb> Неужели нет "галочки" в каком-нибудь конфиге?
[07:43:20] <siarzhuk> а нахрена она нужна если можно грохнуть?
[07:44:00] <albb> Ну это как-то не правильно. Правильно всё таки конфигурацию править.
[07:44:51] <valexey> albb: ФС это и есть БД в которой хранится конфигурация ;-)
[07:44:54] <siarzhuk> не ипи могзы, работает - радуйся. ;)
[07:45:04] <albb> :D
[07:45:10] <valexey> сразу очевидно что грузится а что нет.
[07:45:19] <valexey> прям из файломанагера.
[07:45:20] <siarzhuk> дык что по поводу размера фрейма?
[07:45:46] <albb> Размер фрейма или размер TCP/IP пакета?
[07:46:22] <siarzhuk> макс размер буффера передаваемого, получаемого в/из драйвер/а?
[07:47:17] <albb> Ну... Как сказал valexey, это особая, уличная магия :)
[07:48:17] <RISC> Что за магея такая уличная?
[07:49:30] <albb> http://ru.wikipedia.org/wiki/Уличная_магия_Дэвида_Блейна:_Версия_для_YouTube
[07:49:37] <siarzhuk> 1514, 1536, 1500, 1518 - всё варианты
[07:49:56] <siarzhuk> магов - нахуй, нахуй магов, я сказал. :)
[07:49:58] <albb> Уж очень напоминает размер пакетов.
[07:50:04] <siarzhuk> он и есть
[07:50:35] <siarzhuk> ещё считается как mtu + размер заголовка - дважды шесть + 2 байта
[07:50:42] <siarzhuk> иногда плюс 4 байта црц
[07:51:51] <albb> siarzhuk, ты хочешь сказать, что размер буфера равен размеру одного пакета?
[07:52:12] <siarzhuk> именно так.
[07:52:30] <RISC> albb: ересь какая-то
[07:52:46] <albb> RISC, ты про блейна?
[07:52:59] <RISC> да
[07:53:01] <siarzhuk> драйверок стабилен, но имеется след. проблема - 8-9 секунд кочегарит 10,2 М/сек высасывает сто мег а потом сдыхает и докачивает остальные 40 мег уныло долго... с чем может быть связано?
[07:54:06] <albb> А точно проблема в драйвере?
[07:54:48] <albb> Может быть выше?
[07:56:49] <siarzhuk> вот это меня и интересует.... на том-же линке ртл8169 себя так не ведёт... бна графике скорости получается конечно пила с круглыми зубами - но резкого падения нету
[07:57:43] <albb> А в драйвере риалтека тоже буфер под размер пакета?
[07:58:02] <siarzhuk> ты хочжешь предположить, что гайка видит нечто и снижает скорость обмена пакетами? Но тогда разумнее с её стороны ограничивать передачу а не приём.
[07:58:21] <siarzhuk> без понятия - он бсд-шный - там сам чорт уши обломает
[07:58:51] <albb> Куда втыкается линк с другой стороны?
[07:59:12] <siarzhuk> тот-же линк под виндой дает стабильные 10 М/сек
[07:59:31] <siarzhuk> с той стороны dc21143 , фря
[07:59:49] <siarzhuk> линк - кроссовер смотрит прямо в сетевуху на фришном тазике
[08:02:18] <albb> А какие размеры буферов у этих двух сетевух? "Железных" буферов?
[08:03:35] <siarzhuk> в смысле? наверное такие какие надо. ;)
[08:04:49] <albb> Возможно у проблемной сетевухи он меньше. Со временем накапливается задержка и происходит снижение скорости. А виндовый драйвер об этом знает и разруливает ситуацию неким способом.
[08:07:17] <siarzhuk> снижение скоросто с 10 М/с до 0,18 М/с? Чота резковато - в 50 раз
[08:07:54] <albb> Мдя. Резковато....
[08:09:37] <siarzhuk> ну там начинают приходить пакеты с ошибкой overrun - но уже через секунд 8 -10 - т.е. 100 мег оно уже прокачало - и кольцевой буффер в 32*1514 = 48 кил уже обернулся и не одну сотню раз. хуле оно начинает оверранить?
[08:12:32] <albb> siarzhuk, а если подебажить по шагам?
[08:12:58] <siarzhuk> много ты надебажишь в обработчиках прерыванмий
[08:13:20] <albb> Надо сайс под гайку :)
[08:21:30] <siarzhuk> не выпендривайся - жри kdl
[08:21:58] <albb> Кстати, для линуха есть аналог сайса.
[08:24:35] <siarzhuk> в солярисовском драйвере, кстати колчество буфферов в кольце приема 256 - против 32 у нас.
[08:25:15] <valexey> сетеориентированная ось!
[08:25:30] <siarzhuk> в линуксячьем драйвер 64
[08:26:02] <Karbin> А винде?
[08:26:07] <valexey> полуориентированная ось ;-)
[08:26:08] <siarzhuk> а размер буффера 1536 в линухсячьем 1536
[08:45:00] <RISC> с лора: У меня года три назад знакомый заказал убунты. В графе "число дисков" ввел какое-то неразумное число. Через пару месяцев ему пришла посылка на 9кг. Угадайте, что там было. Да-да, 9кг убунты.
[08:45:41] <albb> Жадность...
[08:46:58] <siarzhuk> и скока заплатил за эти 9 кг?
[08:47:29] <albb> Canonical бесплатно рассылает.
[08:47:57] <siarzhuk> даже за носитель не берут? и за пересылку?
[08:48:06] <albb> Угу.
[08:48:28] <albb> Заходишь на сайт, регаешься, говоришь куда и сколько. Через месяц приходит.
[08:48:37] <siarzhuk> странные... ничего не должно быть бесплатным... иначе свиньи охуевают...
[08:48:57] <RISC> уже ох**ли
[08:49:04] <albb> Вампир - девушке:
- Да не ори ты так! Мне только таблетку запить.
[08:50:00] <RISC> 9кг дисков
[08:50:25] <siarzhuk> о том и речь
[08:52:43] <RISC> http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=23940 :)
[08:53:48] <Karbin> Производительность пусть повышают в это время
[08:54:43] <RISC> http://nnm.ru/blogs/russouth/amerikanskie_voennye_zakazali_razrabotku_novogo_interneta/ :)
[09:00:36] <siarzhuk> а сто кил под буффера обмена сетевухи - это много или мало? :)
[09:00:41] <RISC> это что там слева такое http://img11.nnm.ru/7/d/e/c/4/f4622755a954e0861f733842f36.png ?
[09:02:34] <siarzhuk> конь-цепт очередной?
[09:05:44] <RISC> хз
[09:05:50] <RISC> вот тут в скринах выложено http://nnm.ru/blogs/obeos/oficialnyy_reliz_haiku_r1_alpha_1/
[09:06:11] <RISC> кто кстати нарюсовал такое уродство http://img12.nnm.ru/1/d/8/1/0/3b19cb6b33a4659327c43a95bc1.png
[09:07:05] <albb> Шрифты с зачечками на десктопе, фууууу....
[09:07:46] <RISC> я про индвалидку на валпапере
[09:08:16] <siarzhuk> задрала, честно говоря, эта ассоцияция с шлюшко-анимешками....
[09:08:27] <albb> Какая инвалидка?
[09:09:14] <RISC> ну посмотри второй линк со скрином
[09:09:23] <RISC> там какая-то очкастая бабушка-девочка
[09:09:56] <RISC> siarzhuk: угу
[09:09:57] <albb> Грузиццо только. Я свои 10гигов слил, теперь скорость 64 кб/с
[09:15:46] <RISC> эту инвалидку кто-то с кубы нарюсовал если мне не изменяет память
[09:16:09] * siarzhuk похоже нашёл почему у него при хот-свапе драйверка поток heap grower начинаеть жрать 100% ресурсов CPU. Всё таки area нужно удалять функцией delete_area а не delete_sem. :)
[09:17:06] <RISC> :)
[09:20:24] <Karbin> Какими засечками, нету их на скрине
[09:20:40] <Karbin> А во, нашел
[09:21:53] <RISC> опомнился
[09:21:59] <mrNoisy> да. выглядит мерзко. и девочка и засечки)
[09:23:12] <Karbin> RISC: переведи 10р
[09:24:01] <RISC> щас переведу
[09:31:29] <RISC> ну перевел и что?
[09:31:33] <RISC> было 25 рублей
[09:31:36] <RISC> стало 35
[09:31:53] <RISC> так что это твоя фактура гонит
[09:31:55] <RISC> а не уси
[09:32:05] <Karbin> Уси уси
[09:32:20] <RISC> ну посмотрим.
[09:32:30] <RISC> я без проблем перевожу ведь.
[10:15:17] <siarzhuk> RISC а что то ты вспомнил о ровербуковской предустановке? :-)
[10:15:57] <michael_s> RISC: эту бабульку в_бобок нарисовал
[10:16:43] <siarzhuk> но Валера там тоже в коментах отметился
[10:17:33] <siarzhuk> вот допилю дривер - отошлю ему потестить, если ещё актуально. ;)
[10:20:08] <RISC> siarzhuk: ну собираются они делать или нет.
[10:20:32] <RISC> michael_s: руки открывать за таких девочек-бабушек.
[10:22:37] <siarzhuk> хез, давно не списывались
[10:23:29] <RISC> наверное, ровер забил на гайку.
[10:24:01] <siarzhuk> роверу - похер, это мужику не похер.
[10:24:16] <RISC> или ему сказали нет
[10:24:40] <RISC> хотя какая разница для верхов фридос или гайка.
[10:24:42] <siarzhuk> вдобавок гайковцы что-то ничего внятно не сказали насчет лицензии
[10:24:48] <RISC> угу
[10:24:56] <RISC> это очевидно ключевой момент
[10:25:01] <siarzhuk> ну и опять-же что за система без сети?
[10:25:09] <Karbin> Дос )))
[10:25:19] <siarzhuk> угу
[10:25:24] <valexey> не надо грязи! в досе сеть есть ;-)
[10:26:20] <siarzhuk> в досе - сеть а в сети - дос. ;)
[10:27:42] <siarzhuk> а в гайке - попандос
[10:28:35] <Karbin> Есть, никто не спорит, а разве в гайке нет сети?
[10:32:29] <RISC> просрали, видимо, все девелоперы.
[10:32:59] <RISC> так бы, авось, чего и вышло бы.
[10:34:02] <siarzhuk> посмотрим
[10:34:15] <RISC> Karbin: есть, но дров не было на тот момент. А могли ведь написать девелоперы.
[10:34:52] <siarzhuk> он писал, что уже и глинуксоиды подсуетились и завели таки свою хрено-систему на этих буках.
[10:35:01] <siarzhuk> ещё тогда весной
[10:35:12] <RISC> ну вот...
[10:35:29] <siarzhuk> но критично было, думаю, что гайковцы соплю жували-жували, жували-жували... и кроме мычания хера что вышло
[10:35:32] <valexey> линух рулез!
[10:35:37] * valexey быстро спрятался
[10:35:43] <siarzhuk> valexey sucks
[10:35:59] <valexey> siarzhuk: дык потому и рулез что sucks ;-)
[10:36:32] <siarzhuk> миссия линуха не в том, чтобы предложить качественное решение...
[10:36:54] <valexey> ну, на серверах и во встраиваемых оно вполне какчественное.
[10:37:19] <Karbin> Ниче про линукс писать не буду, звуковуха работает норм, ребут, и нет звуковухи, и как восстановить хз
[10:38:31] <RISC> пользоваться стабильной версией. :)
[10:39:01] <RISC> а не коала кармик, которая ещё не вышла.(или вышла?)
[10:40:23] <Karbin> RISC: она в релиз кандидате
[10:40:38] <RISC> ну вот такие релиз кандидаты у лялеха
[10:40:39] <RISC> :)
[10:41:20] <valexey> а что за коала такая кармик?
[10:41:25] <Karbin> Убунту
[10:42:00] <valexey> это релиз кандидат == debian unstable, т.о. оно по определению стабильным быть не может.
[10:42:05] <valexey> даже после релиза ;-)
[10:42:30] <valexey> считайте что это альфа версия ;-)
[10:42:39] <valexey> зарелизится -- бетой станет.
[10:42:49] <valexey> но релизом не станет никогда.
[10:43:43] <hunterzet> Хай всем!
[10:43:45] <RISC> О, человек-пылесос.
[10:43:47] <RISC> привет.
[10:44:12] <hunterzet> привет
[10:44:27] <Karbin> Пылесос от усб
[10:44:29] <siarzhuk> хрю
[10:44:50] <Karbin> Привет
[10:45:01] <valexey> говорят виндец7 имеет неслыханый успех.
[10:45:07] <valexey> видать сработал эффект козла.
[10:45:17] * hunterzet косится на брандспойт
[10:45:43] <RISC> а может этот слух купленный? ;)
[10:45:57] <valexey> ды, наврятли.
[10:45:58] <siarzhuk> ну до 2012 ещё далеко
[10:46:02] <Karbin> По крайней мере винда7 мне нравится, работает норм
[10:46:04] <siarzhuk> всна покажет, короче
[10:46:10] <valexey> тут вон, даже линуксоиды нейтрально про вин7 отзываются.
[10:46:16] <hunterzet> ibm будут всячески противостоять вин7
[10:46:36] <valexey> бимерам не привыкать проигрывать на десктопе ;-)
[10:47:16] <Karbin> Ибм как бы сами десктоп и просрали
[10:47:22] <siarzhuk> гы - они-же гейца и раскормили, кстати ... очень интересный проигрыш
[10:47:40] <hunterzet> и интел они тож подняли
[10:47:42] <Karbin> А вот яблочная компания...
[10:47:48] <hunterzet> с амд
[10:47:50] <valexey> и они же слили свой PowerPC на десктопах ;-)
[10:48:05] <Karbin> Консоли не в счет опять?
[10:48:15] <valexey> нет, не в счет.
[10:48:42] <Karbin> Cell вроде продается карточкой на pci-e
[10:48:56] <valexey> короче, бимеры не умеют вести бизнес ориентированый на десктоп. ;-)
[10:49:08] <valexey> они там как слон в посудной лавке.
[10:49:12] <Karbin> Это давно было понятно
[10:50:13] <valexey> толстое голубое трололо :-)
[10:50:34] <Karbin> Напоминает организацию линукс :-D
[10:51:29] <valexey> ну, линух таки сильно разнороден.
[10:51:40] <valexey> от мигелюшки до столлмана.
[10:52:04] <siarzhuk> не важно какое кино вам показывают - важно кто рулит конрольным пакетом акций.
[10:52:21] <Karbin> Продаемся гуглу?
[10:52:38] <hunterzet> гуглОс?
[10:52:53] <valexey> у гугла не будет своей оси. они продались линуху ;-)
[10:52:55] <siarzhuk> чтобы продать что-то ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное
[10:53:02] <Karbin> Это миф что у гугла есть ось
[10:53:21] <siarzhuk> кароче ... где-то.. сидит какой-то хрен с контрольным пакетом и рулит всем этим зоопарком
[10:53:36] <RISC> там дамоклас с ума сходит. :D
[10:53:37] <valexey> жидомассон!
[10:54:00] <siarzhuk> а вы тут как дятлы смтрите за пляской теней на стене... один я умный! :-P
[10:54:14] <Karbin> RISC: какой еще дамоклас?
[10:54:30] <valexey> дамоклассный меч!
[10:54:55] <Karbin> Its a magic?
[10:55:08] <siarzhuk> И только Valexey постоянен, он по прежнему сукс. :-P
[10:55:14] <RISC> Karbin: с Кубы.
[10:55:37] <Karbin> RISC: не ну понятно что он не из нашего города )))
[10:56:53] <valexey> siarzhuk: просто сукс, или же ещё и маздай? ;-)
[10:57:13] * hunterzet думает сходить за сигаретами, или бросить курить...
[10:57:35] <siarzhuk> мацдая заслужить ещё надо
[10:57:58] <valexey> ишш
[10:59:47] <siarzhuk> отож
[10:59:49] <valexey> вообще да. надо таки написать какой-нибудь почти незаметный вирус. который бы слегка подгаживал бы девелоперам под гайкой.
[11:06:29] <hunterzet> sdl применяется в игре Doom3 ???
[11:06:42] <valexey> не должна по идее.
[11:06:54] <valexey> а вот в doom и doom2 современных -- вполне может.
[11:06:56] <mrNoisy> там наверное BDirectWindow?
[11:07:23] <hunterzet> "На сегодняшний день она применяется в проигрывателях MPEG, эмуляторах, во многих популярных играх, в том числе Gish и Doom 3."
[11:07:24] <Karbin> Применяется
[11:07:43] <Karbin> Sdl удобная штука :-)
[11:07:46] <valexey> о! настальжи! http://school.anhb.uwa.edu.au/personalpages/kwessen/web/software/dos/turbopascal.jpg
[11:09:57] <RISC> буэ
[11:10:19] <hunterzet> "Bram Moolenaar, автор Vim, представил ... язык программирования Zimbu."
[11:10:39] <RISC> hunterzet: тут все лор уже читали. :)
[11:10:39] * valexey помнит как в дестве давил паскалистов. с переменным успехом.
[11:10:53] <valexey> hunterzet: и каг тебе этот изыг?
[11:11:30] <hunterzet> MAIN()
IO.write("Hello, World!\n")
}
[11:11:38] <valexey> ну, норм.
[11:12:13] <hunterzet> valexey: или ты о паскале?
[11:12:33] <valexey> паскаль не нужен. есть оберон. нет, я про zimbu
[11:13:00] <RISC> http://www.zimbu.org/
[11:13:04] <hunterzet> плодят сущности всякие
[11:13:08] <RISC> один логотип чего только стоит
[11:13:22] <valexey> я был на том сайте и даже читал описалово ;-)
[11:13:54] <valexey> в принципе изыг вполне минималистичен.
[11:14:24] <valexey> с другой стороны там несколько избыточен синтаксис. позволяет несколько стилей. например можно писать IF или же $if или как-то так.
[11:20:28] <hunterzet> хотя паскаль паскаль не нужен, зачем тогда его портируют?
[11:21:47] <valexey> куды?
[11:21:58] <hunterzet> freepascal
[11:22:00] <valexey> freepascal это не паскаль уже нифига. это delphi (язык такой)
[11:22:12] <valexey> не путать с IDE delphi ;-)
[11:22:27] <hunterzet> ну дык оопаскаль
[11:22:41] <valexey> угу-угу. паскаль с шаблонами ;-)
[11:22:47] <valexey> паскаль с рефлейкией
[11:22:55] <valexey> прям такой паска-аль!
[11:23:02] <valexey> *рефлексией
[11:23:14] <hunterzet> вроде peazip на паскале писан
[11:23:19] <valexey> паскаль с перегрузкой операторов.
[11:23:29] <valexey> паскаль с оператором ++ (i++ -- легко!)
[11:23:47] <valexey> и коментариями вида /* */ //
[11:25:38] <valexey> imho, если хочется чего-то простого и при этом мощного, то есть oberon. Если же ещё хочется иметь возможность вручную манипулировать памятью (не полагаясь на сборщик мусора) и иметь шаблоны, то стоит взять Modula-3.
[11:26:08] <hunterzet> brainfuck
[11:26:12] <valexey> Если хочется до кучи встроенного параллелизма и реалтайма, незыблимых стандартов и высокой надежности, то есть Ada
[11:26:32] <valexey> hunterzet: брайнфак ближе к Си ;-)
[11:27:22] <Karbin> Опять спор на счет языков, не надоело? Может решим уже что каждый выбирает что ему больше нравится
[11:27:45] <valexey> скорее то что лучше подходит под задачу
[11:28:14] <Karbin> А если под задачу подходит несколько языков?
[11:29:04] <valexey> то по обстановке. чтобы не обсуждать сферического коня в вакууме, дай пример такай задачи и перечень языков ;-)
[11:30:01] <Karbin> Простой сайт например, вариантов реализации много
[11:30:51] <valexey> что такое простой сайт? ;-) какой у нас есть хостинг?
[11:31:11] <Karbin> Пойду домой
[11:31:18] <valexey> если хочется дешевого/бесплатного хостинга, то обычно нет ничего лучше php, точнее выбора нет вообще в этом случае.
[11:31:18] <hunterzet> ^)
[11:31:19] <Karbin> Valexey: не усложняй
[11:35:58] <hunterzet> valexey: чтож ты так?
[11:36:05] <hunterzet> :)
[11:36:14] <valexey> ?
[11:36:30] <hunterzet> чел обидился и ушел
[11:36:45] <valexey> на что?
[11:37:30] <hunterzet> незнаю
[11:37:40] <valexey> значит не обиделся.
[11:38:22] <hunterzet> думаешь?
[11:38:31] <valexey> да, всегда.
[11:38:32] <hunterzet> ну ладно
[11:39:22] <siarzhuk> хи-хи-хи... проста valexey нихрена больше кроме как про языки разговаривать не может. хихихи :-P
[11:39:43] <valexey> siarzhuk: толсто
[11:40:11] <hunterzet> valexey: расскажи про ОС\2
[11:40:25] <valexey> к чему тревожить мертвых?
[11:40:38] <hunterzet> тогда про Гайку
[11:40:45] <valexey> кстати, народ пытается её воссоздать. но пока у них ни шатко ни валко выходит.
[11:40:56] <siarzhuk> это ты екомстейшену с кубы скажи про полуось :)
[11:41:05] <valexey> http://www.osfree.org
[11:41:15] <hunterzet> язык не тот выбрали?
[11:41:23] <hunterzet> :)
[11:41:25] <valexey> скорее мало их.
[11:41:55] <hunterzet> но ведь альфа вышла!
[11:42:11] <hunterzet> кутэ портируют...
[11:42:21] <valexey> кто? куда?
[11:42:35] <hunterzet> на гайку?
[11:42:35] <valexey> я как бэ говорил про полуосестроение.
[11:42:37] <siarzhuk> чувак контекст переключил слишком рано на гайку
[11:42:46] <siarzhuk> недослушал
[11:43:04] <valexey> и по ссылке не сходил ;-)
[11:43:25] <hunterzet> ой, это конференция Haiku-Os?
[11:43:53] <valexey> hunterzet: valexey: расскажи про ОС\2
[11:44:01] <valexey> сам попросил ;-)
[11:44:08] <hunterzet> к чему тревожить мертвых?
[11:44:16] <siarzhuk> он ещё и забыл о чем спрашивал... ну пылесос даёт.
[11:44:21] <valexey> дык я не про мертвых, я про зародыш
[11:45:04] <hunterzet> siarzhuk: так не надо " ну пылесос даёт."
[11:45:26] <siarzhuk> ;)
[11:45:27] <valexey> что, на самом деле пылесос никому не дает? ;-)
[11:45:54] <3deyes@gmail.com/Meebo> кутэ в полуосьь был портирован одним человеком за 5 месяцев
[11:46:18] <siarzhuk> это много или мало?
[11:46:28] <valexey> кстати, на моей памяти haiku-os это пожалуй второй проект воссоздания какой-либо оси на добровольных началах, который видимо завершится успешно.
[11:46:52] <siarzhuk> кто первый? и как это - завершится? ;)
[11:46:52] <valexey> свободный проект.
[11:46:57] <hunterzet> а первый - реактос?
[11:47:00] <siarzhuk> тзы на что намекаешь?
[11:47:03] <valexey> siarzhuk: первый это freedos
[11:47:11] <siarzhuk> аа
[11:47:19] <hunterzet> тьфу
[11:47:51] <hunterzet> и где он, этот фридос?
[11:48:02] <valexey> фридос используется в промышленности ;-)
[11:48:05] <siarzhuk> на ровербуках
[11:48:09] <valexey> + некоторые ноуты с ним идут.
[11:48:24] <hunterzet> чосебе
[11:48:37] <valexey> но если на ноутах оно тупо заглушка, то в промышленности оно несет вполне реальную нагрузку.
[11:48:57] <valexey> реактось начали пилить сильно раньше гайки а достигли сильно меньшего. оно unusable абсолютно. и совршенно не факт что у них получится что-то рабочее в обозримое время.
[11:49:04] <siarzhuk> дык а чем он для ембедед хорош-то?
[11:49:08] <valexey> они, кстати, резулярно проваливают сроки релизов.
[11:49:25] <valexey> siarzhuk: оно хорош тем что оно тупое как валенок. дос же ж.
[11:49:40] <hunterzet> однозадачный?
[11:49:50] <valexey> дас.
[11:49:56] <valexey> многозадачность дело прикладного софта.
[11:49:56] <hunterzet> дос!
[11:50:15] <valexey> никто не мешает прилепить туда реалтайм шедулер.
[11:50:35] <siarzhuk> и что от собственно доса останется тогда?
[11:50:39] <Karbin> Фиберы?
[11:51:21] <valexey> драйвера вроде как пишутся с полпинка. ну и всё прочее. + с лицензионной т.з. всё хорошо.
[11:51:29] <valexey> + народ к нему привыкши ;-)
[11:51:37] <hunterzet> гпл?
[11:51:42] <valexey> дас
[11:52:01] <valexey> + там есть нормальный набор гнутых утилит ;-)
[11:52:07] <valexey> типо diff, ls и проч.
[11:52:08] <hunterzet> на чём написан
[11:52:16] <hunterzet> асм?
[11:52:17] <valexey> не помню. скорее всего на цэ.
[11:53:17] <valexey> т.е. оно стабильно. релизный релиз. развиваться ему дальше некуда ;-)
[11:53:28] <valexey> как оси.
[12:07:51] <valexey> >> Почему в детских передачах нельзя рассказывать о мире вокруг простым,
>> а не дегенерат-ориентированным языком?
> А почему ты пишешь на дегенерат-ориентированном языке, гнусный крестофилишка?
[12:09:41] <siarzhuk> простота хуже воровства
[12:14:53] <valexey> это ты к чему?
[12:16:04] <siarzhuk> к требованию рассказывать "простым" языком
[12:16:44] <siarzhuk> Скушай ещё этих хрустящих французских нугатов да выпей кофе.
[12:17:09] <valexey> а чем хорош дегенерат-ориентированный язык?
[12:23:11] <siarzhuk> простой - и есть ориентированный на минимальное усилие требуемое для восприятия смысла. так что твоё требование подспудно ставит взаимо-несовместимые условия... как попытка загнать оппонента в нулевое под-множество непересекающихся под-множеств. Но в случае оппонента с зачатками логики такой загон не прокатит!
[12:23:35] <siarzhuk> из серии сколько мне лет, если туз бубноивый козырь.
[12:24:05] <siarzhuk> ты лучше разгадай мне загадку: Ночь, дождь, едет автобус, все люди спят, толька водитель не спит. Вопрос: Какой номер автобуса, какое колесо не вертится и как зовут водителя?
[12:27:49] <valexey> рулевое колесо ;-)
[12:28:28] <3deyes@gmail.com/Meebo> Онотолей
[12:28:45] <siarzhuk> Обоснуй
[12:29:32] <albb> Водителя не зовут, все спят.
[12:29:57] <albb> Номера у автобуса нет, т.к. ночной автобус - междугородний.
[12:30:11] <siarzhuk> угу "До пяти лет я думал, что меня зовут "Заткнись""
[12:30:22] <albb> Йа угодал?
[12:30:42] <siarzhuk> это и я "угадал" а как на самом деле не знает никто
[12:32:03] <siarzhuk> день, послеобеденная дрёма, только Аксель на пару с Мммлр-ом периодически гадят в репу коммитами.
[12:32:43] <albb> Йа знайу ответ на эту зогадку. Это Haiku :)
[12:33:48] <siarzhuk> :)
[12:33:53] <siarzhuk> телепат
[12:36:09] <valexey> титаник ;-)
[12:41:48] <3deyes@gmail.com/Meebo> йохохо, я шрифты наконец-то запустил в кутэ..
[12:42:28] <3deyes@gmail.com/Meebo> ихние фонтинжины это просто писец какой-то... наркомановкий код
[12:42:56] <3deyes@gmail.com/Meebo> или я просто тупой, что не понимаю их логики
[12:43:00] <3deyes@gmail.com/Meebo> http://img40.imageshack.us/img40/7373/qtfonts.png
[12:44:36] <valexey> "Вице-премьер Сергей Иванов утверждает, что аварию на Саяно-Шушенской ГЭС можно было бы предотвратить, если бы станция была оборудована датчиками ГЛОНАСС.
"Если бы на Саяно-Шушенской ГЭС стояли датчики ГЛОНАСС, которые измеряют в миллиметрах вибрацию, а такие датчики есть, то можно было бы избежать этой катастрофы", сказал Иванов, отвечая в пятницу на вопросы журналистов."
[12:44:41] <valexey> Вот это -- вещества!
[12:45:21] <3deyes@gmail.com/Meebo> вот жеж... в миллиметрах!?!?!?! пиздимс и не краснеемс
[12:45:24] <siarzhuk> хренасе у ГЛОНАСС-а точность и скорость
[12:46:02] <albb> Да да. А ещё напряжение в микрофарадах меряется.
[12:46:04] <siarzhuk> 3deyes@gmail.com/Meebo: лепота....
[12:46:15] <siarzhuk> в микропаскалях
[12:46:24] <3deyes@gmail.com/Meebo> литропаскалях
[12:47:11] <3deyes@gmail.com/Meebo> ввиду поголовной "нанонизации" я бы не удивился если бы Иванов сказал что ГЛОНАСС в нанометрах координаты выдаёт
[12:47:41] <valexey> ВЕЩЕСТВА!
[12:47:57] <valexey> по моему, это просто издевательство над здравым смыслом.
[12:50:58] <siarzhuk> ну тут логику как раз за уши можно и натянуть - типа ставим датчик на контролируемую поверхность и отслеживаем его пространственное положение и амплитуду изменения оного положения... Т.е. как раз вибрации. Другой вопрос, что точность определения, скорость реакции какие у этого глохнаса?
[12:51:47] <siarzhuk> иглавное нахрена - если инженерная мысль наверняка наработала уже за прошедшие века гораздо более дешевые споисобы решния задачи контроля уровня вибрации.
[12:53:00] <albb> siarzhuk, как нахрена? С инженерной мысли откатов не сделаешь.
[12:53:25] <valexey> siarzhuk: он ПРИЕМНИК, а не передатчик.
[12:53:41] <valexey> + там же у него точность +- пару метров.
[12:54:44] <3deyes@gmail.com/Meebo> я куею.. приёмник стоящи на дамбе определяет вибрацию по колыханию спутника над головой
[12:54:58] <3deyes@gmail.com/Meebo> этож пиздец какой-то.. и да, там точность около 2х метров
[12:55:24] <valexey> + зависимость от погодных условий.
[12:55:31] <siarzhuk> да, он принимает сигнал от спутников и высчитывает свое пространственное положение, пишет кривую изменений псвоего положения по трём координатам
[12:55:54] <siarzhuk> и что-то делает с этими даным. такая вот идея небось.
[12:56:05] <valexey> если начнется такая вибрация которую он сможет засечь, то это уже заметят и так все ;-)
[12:56:08] <3deyes@gmail.com/Meebo> ну я так понимаю оно работает как-то так: http://pit.dirty.ru/lepro/2/2009/10/22/36889-152500-2b2bdad1b15e98b9a39ce01ded59a417.gif
[12:56:10] <siarzhuk> а точность определения - это за скобками. :-)
[12:57:08] <siarzhuk> если два метра - то таки да - чувак мля небось свою хабзу заочно оканчивал
[12:57:26] <siarzhuk> ой, а как вы делаете такие картинки?
[12:57:58] <3deyes@gmail.com/Meebo> просто чередуется два кадра сделанные с двух точек
[12:58:06] <3deyes@gmail.com/Meebo> или отрендеренные
[12:58:32] <albb> Говорят, в эти системы специально вносят большую погрешность. Чего нельзя сказать о военных приёмниках. Там вроде как точность до 30 см.
[12:58:50] <albb> 3deyes@gmail.com/Meebo, это кадр из фильма или нет?
[12:59:00] <3deyes@gmail.com/Meebo> хз.. это с лепры
[12:59:43] <albb> Картинка ещё не прогрузилась, но по коменты Сяржука кажется догадался.
[12:59:51] <3deyes@gmail.com/Meebo> этож какая должны быть вибрация чтобы приёмник заметил даже с такой точностью...
[12:59:53] <albb> Их у меня было штук несколько.
[12:59:57] <siarzhuk> ну вибрация 30 см оси турбины уже можно и не мерять и даже не бежать никуда....
[13:00:20] <albb> Ага, точно. Были такие. Прикольные.
[13:00:44] <siarzhuk> бесполезно, через микросекунды прихлопнет как муху тапком
[13:00:57] <albb> Надо штативчкик для своего сапопа купить, и я тоже буду такое делать :)
[13:38:13] <valexey> о! ядро симбиана открыли.
[13:39:14] <Karbin> Правда чтоли?
[13:39:28] <valexey> дык это как бы плановое событие.
[13:39:31] <Karbin> Скока там лет прошло?
[13:39:37] <valexey> об этом было известно чуть ли не полтора года назад.
[13:39:41] <valexey> вплоть до сроков.
[13:40:07] <siarzhuk> это они к операции "Выведи козла с хаты" приурочили чтоли?
[13:40:26] <valexey> хм. в смысле? ;-)
[13:40:40] <valexey> если бы им не был нужен симбиан, они бы не стали его покупать год назад.
[13:44:29] <valexey> о! змеюку решили заморозить! http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=4161027&lastmod=1256215877781
[13:50:10] <siarzhuk> червяка чтоли?
[13:50:24] <valexey> угу.
[13:50:30] <valexey> в азот его!
[13:50:40] <siarzhuk> в азоте сломаецца
[13:50:49] <albb> Чего вы его так не любите?
[13:51:16] <siarzhuk> мы бардачники и распездосы любим ставить отступы как бык посцал
[13:51:50] <albb> Только из-за форматирования кода?
[13:51:51] <valexey> и всё же любим знать какая переменная какой имеет тип.
[14:12:09] <valexey> FreezedPython ;-)
[15:31:14] <valexey> http://lenta.ru/news/2009/10/22/nokia/
[15:31:19] <valexey> йфонокапец?
[15:32:24] <Karbin> Афигеть, в этой ситуации я за яблочную компанию
[15:32:42] <valexey> гм. а в чем проблема?
[15:32:50] <valexey> все заплатили. а ябблы не захотели заплатить.
[15:32:56] <valexey> хардверные патенты таки ;-)
[15:33:05] <valexey> аблок бьют их же оружием.
[15:33:11] <valexey> *яблок
[15:33:26] <valexey> ибо они задолбали своими патентами то на док, то на мультитач
[15:33:33] <valexey> то на даблклик ;-)
[15:33:33] <Karbin> Пофиг на яблоки, если на то пошло
[15:33:46] <Karbin> Фигово то, что такие патенты вообще есть
[15:34:04] <valexey> пардон, а какие патенты ты одобряешь вообще?
[15:34:09] <valexey> не обязательно софтверные.
[15:35:06] <hunterzet> Хай всем!
[15:35:18] <valexey> hunterzet: Х@й!
[15:35:36] <Karbin> Думаю что никакие :-)
[15:35:51] <hunterzet> valexey: Хай!
[15:36:10] <valexey> а какой смысл тогда вкладываться в R&D, если можно тупо воспользоваться результатом чужих исследований?
[15:37:09] <hunterzet> а зачем делать то, что уже кемто сделано, надо двигаться дальше на основе сделанного
[15:37:20] <Karbin> :-)
[15:37:24] <valexey> в смысле?
[15:37:30] <hunterzet> хз
[15:37:42] <hunterzet> :)
[15:37:45] <Karbin> Он наверно про развитие технологий
[15:37:49] <Karbin> Уже созданных
[15:37:50] <valexey> кто-то изобрел двигатель. на изобретении ничего не заработаешь (патентов нет), но заработать можно на продаже готовых решений на базе изобретения.
[15:38:05] <hunterzet> ага-ага, патенты там...
[15:38:40] <valexey> так вот, какой профит вообще стараться что-то изобретать, если можно позаимстовать изобретение у соседа for free, который не подумавши вложился в R&D?
[15:39:33] <hunterzet> дык не надо изобретать велосипед он уже изобретён, изобретай новое
[15:39:44] <valexey> насколько я понимаю, в этом случае всё R&D уйдет на гос. основу. как и фундаментальная наука.
[15:39:58] <valexey> hunterzet: ЗАЧЕМ изобретать новое? это ж не окупится никогда.
[15:40:46] <valexey> дефакто патенты стимулируют развитие технологий, но при этом ограничивают конкуренцию на рынке готовых решений.
[15:41:33] <Karbin> Не ну патенты на даблклик это канеш жесть, вот такого бардака недолжно бытль
[15:41:56] <valexey> а его и нет похоже. по кр. мере все на это положили болт.
[15:42:02] <valexey> из винды даблклик никуда не исчез ;-)
[15:42:21] <Karbin> Ну яблоко тоже болт положит
[15:42:27] <Karbin> Всем пока
[15:42:30] <hunterzet> ну если мп3 небыли бы запатентованы, то и небыло огг"а
[15:42:34] <valexey> банально вводится ограничение -- патентовать можно лишь то что ещё никем не используется. и всё.
[15:43:06] <albb> +1
[15:43:13] <valexey> Karbin: на ЭТО болт не положат. Просто потому что тут (в телекоме) уже сложилась практика патентных отчислений патентодержателям. За тот же например G 729 кодек например.
[15:43:51] <valexey> а яббл выбивается из этой стройной картины.
[15:44:18] <valexey> думаю дело кончится тем, что у нокии совершенно официально появится мультитач как в йфоне ;-)
[15:46:34] <hunterzet> дык у лг же есть мультитач
[15:47:02] <valexey> А этот самый LG есть на рынке США?
[15:47:19] <hunterzet> хз!
[15:47:24] <valexey> вот!
[15:47:36] <valexey> + там же не любой мультитач запатентован.
[15:47:52] <valexey> там конкретные действия запатентованы.
[15:48:55] <hunterzet> прикольную мышь эплы придумали - без кнопок
[15:49:15] <valexey> imho, боян. где-то я это раньше видел.
[15:49:18] <valexey> сильно раньше.
[15:50:20] <hunterzet> ну, мне впринципе пофиг кто придумал, но это же хорошо - без кнопок!
[15:50:32] <valexey> чем хорошо?
[15:50:36] <hunterzet> нечему ломаться
[15:50:45] <valexey> тем что не будешь чуствовать нажал на кнопку или нет?
[15:50:55] <valexey> дык оно как бэ и так не ломается. ;-)
[15:51:05] <valexey> тактильные ощущения дорогого стоят.
[15:51:06] <albb> valexey, а как же тачпад на ноутах?
[15:51:25] <valexey> albb: тачпад двигать не нужно ;-)
[15:51:45] <valexey> а тут что же, и положить пальцы на мышку нельзя будет не нажав что-нибудь?
[15:51:48] <albb> Причём тут движение? Ты же о нажатии говоришь.
[15:52:09] <albb> И вообще, надо трекболы юзать :)
[15:52:23] <hunterzet> valexey: а ты её пробовал?
[15:52:39] <valexey> тачпад намного более простая система. там у тебя только палец движется относительно тачпада. всё. а в случае с мысшкой у тебя мышка движется относительно стола + палец относительно мышки.
[15:52:40] * albb мечтает о прямом управлении компом "силой мысли".
[15:52:59] <valexey> hunterzet: нет, но я пробовал мышки где нажатия кнопки не чуствовались. и было очень не приятно.
[15:53:03] <hunterzet> albb: +1
[15:53:24] <albb> Когда мыша относительно стола - никаких новшеств. Когда пальцем по мыше - собственно тот же тачпад.
[15:53:28] <valexey> albb: ну уж нет. иногда такое мыслишь.. если комп всё это воспримет буквально, то...
[15:53:47] <albb> valexey, я говорю о вводе и только о вводе.
[15:54:05] <hunterzet> valexey: когда я пересел с велосипеда на машину, очень неприятно было, что не надо крутить педали?
[15:54:08] <valexey> дык, всё что мы делаем с компом -- все делается исключительно через ввод ;-)
[15:54:13] <albb> Убрать клаву, мышу, перо и т.п.
[15:54:27] <albb> hunterzet, жжошь :)
[15:54:34] <albb> Прям как на лоре :)
[15:54:34] <valexey> hunterzet: я почем знаю? ;-)
[15:54:39] <hunterzet> :)
[15:54:49] <valexey> какие там у тебя были ощущения.
[15:55:27] * valexey чем больше пользуется компом, тем больше пользуется клавиатурой и тем меньше пользуется мышкой.
[15:55:28] <hunterzet> это я к тому что тебе было не неприятно а непривычно без клика ощютимого
[15:56:07] <valexey> hunterzet: есть такое понятие -- квитирование. так вот, квитирование должно быть при вообще. и чем оно четче проявлено, тем лучше.
[15:56:18] <valexey> ибо процесс асинхронный таки.
[15:56:31] <hunterzet> чо?
[15:56:56] <valexey> то ;-)
[15:57:26] <hunterzet> ну ладно, извините, что пришел
[15:57:32] <valexey> клиент должен точно знать что когда он отправил сообщение. и должен точно знать что оно дошло.
[15:57:40] <albb> Кстати тут же кажется была ссылка на новую фишку у эпла с мультитачем, где управление 10 пальцами?
[15:57:55] <valexey> а это разве яббл?
[15:58:12] <valexey> вроде подобный концепт в списке рассылки пролетал.
[15:58:12] <albb> По крайней мере работало это в маке.
[15:58:14] <valexey> гайковом.
[15:58:26] <valexey> не. там похоже работало на чем-то напоминающем линухогном.
[15:58:42] <albb> Та не. Это мак был точно.
[15:59:01] <valexey> там ещё была большая сенсорная хрень перед клавиатурой.
[15:59:14] <albb> Клаву там вообще не показали.
[15:59:24] <valexey> значит о разных вещах говорим.
[15:59:59] <albb> Начался ролик с показа, что при тыкании в обычно стоящий монитор рука устанет. Если монитор расположить внизу, под руки, то будет болеть шея.
[16:00:12] <albb> Впрочем, мне такой принцип управления не понравился.
[16:00:23] <valexey> угу.
[16:00:28] <valexey> и клаву там таки показали.
[16:00:33] <valexey> и мака я там не увидел ;-)
[16:00:45] <valexey> там ещё лента окон была.
[16:00:48] <albb> Когда окна двигали.
[16:00:52] <albb> Угу, лента
[16:01:23] <valexey> они кстати ниасилили простейшее решение.
[16:01:30] <valexey> пюпитер.
[16:01:36] <albb> Что это?
[16:02:21] <valexey> ща
[16:02:32] <hunterzet> гугл пюпитер
[16:02:40] <valexey> ну, в принципе да.
[16:02:45] <albb> :)
[16:02:46] <valexey> средневековое изобретение ;-)
[16:02:53] <hunterzet> не
[16:02:59] <valexey> отлично подходящее в данной ситуации.
[16:03:15] <albb> И всё же, надо к мозгу подключаться и рулить напрямую.
[16:03:16] <valexey> особенно если скомбинировать с удобным креслом с подлокотниками.
[16:03:43] <valexey> с другой стороны клаву это не отменит нифига.
[16:03:55] <valexey> ибо текст набирать на сенсорном чем-то там будет жутко не удобно.
[16:04:02] <valexey> ибо нет квитирования адекватного ;-)
[16:04:25] <albb> В фильме про тюрьму, перенаселение показывали кресло, где клава была раздельная под каждую руку. В подлокотниках.
[16:04:45] <valexey> ну, это могло бы сработать, да.
[16:05:00] <valexey> если кто не знает слова квитирования, быть может вам английский вариант этого слова поможет: Acknowledgment
[16:05:23] <albb> Не, не поможет. Поможет тут как всегда жужл.
[16:05:58] <valexey> понятие, кстати, ключевое в протоколах, и во всяких там САУ
[16:06:12] <albb> Пюпитр - подставка для нот?
[16:06:27] <valexey> типа того. ;-)
[16:06:33] <valexey> ну, или по типу кафедры.
[16:06:48] <valexey> или тех же старых советстких парт.
[16:07:09] <valexey> т.е. не горизонтальное и не вертикальное. промежуточный вариант. удобный наклон.
[16:07:17] <albb> Кстати, если подключиться к нейронам, то можно научится управлять компом силой мысли.
[16:07:38] <valexey> можно-можно. только зная как пишется ПО, я никогда не дам это сделать с собой ;-)
[16:08:36] <albb> На обезьянах опыты проводили. Подключились к нейронам которые рукой управляли и считывали инфу. В этой же руке у обезьяны джойстик был. Через некоторое время обезьяны заметили, что джойстик-то дёргать и не обязательно.
[16:08:57] <valexey> йа не обезъянка.
[16:09:04] <hunterzet> пойду печь топить
[16:09:08] <valexey> это пусть вначале обкатают на codemonkey ;-)
[16:09:38] <albb> ПО там особо и не надо.
[16:10:03] <albb> Ведь можно железный интерфейс сделать. Пусть втыкается в USB и работает как HID.
[16:10:05] <valexey> его не надо пока оно не полезло в индустрию. пока всего лишь исследования.
[16:10:33] <valexey> + тут есть же ж и обратная связь. т.е. не факт что ты в результате не разучишься руками двигать в нужный момент.
[16:10:54] <valexey> мозг перестроится.
[16:10:59] <albb> Ну зачем же. Это относиться только ко вводу инфы в компьютер.
[16:11:16] <valexey> а поскольку за компом ты по 8-12 часов в сутки, то-о...
[16:11:17] <valexey> ;-)
[16:11:32] <albb> Зато руки свободны... :)
[16:11:41] <albb> ОБЕ!!! :-D
[16:11:51] <valexey> а не факт что ты сможешь одновременно что-то ещё и руками делать ;-)
[16:12:08] <albb> По началу, да. Потом - запросто.
[16:12:15] <valexey> опять же -- не факт.
[16:12:20] <albb> Мозг и не на такое способен.
[16:12:24] <albb> Выучишься.
[16:12:28] <valexey> даже делать асинхронно что-то двумя руками сложно.
[16:12:49] <valexey> хотя для игроделов тут конечно будет раздолье.
[16:13:01] <albb> Ну скажем орудовать ножом и вилкой и при этом говорить ты можешь одновременно?
[16:13:08] <valexey> ибо не нужны будут костыли в виде джойстиков и прочьей фигни.
[16:13:26] <valexey> albb: по телефону? весьма фигово ;-)
[16:13:33] <albb> Вслух.
[16:13:34] <valexey> кооперативная многозадачность ;-)
[16:13:45] <albb> Просто говорить вслух.
[16:14:03] <albb> А теперь замени в этой схеме "говорить" на "вводить текст в компьютер".
[16:14:10] <valexey> т.е. тупо почесать руку другой рукой возможно ты и сможешь. Но вот одновременно например набирать текст и вязать -- наврятли.
[16:14:36] <valexey> albb: это всё же сильно разные процессы.
[16:15:00] <albb> Вот ты сейчас общаешься в конфе. Набираешь текст двумя руками, я думаю. Тебе же это не мешает налить себе чаю и пить его вприкуску со сгущёнкой?
[16:15:14] <valexey> те электроды как раз регистрируют импульсы за которые отвечает моторика. а не речевой аппарат.
[16:15:50] <albb> Да, но мозг это обработает как надо.
[16:16:20] <valexey> вообще, когда я задумываюсь о чем-то, или увлеченно что-то рассказываю/формулирую, я легко себе вместо сгущенки в чай положу кетчупу.
[16:16:30] <albb> :)
[16:17:06] <albb> Ну и что? Ошибки и невнимательность никто не отменяет.
[16:17:32] * albb верит в МОЗГ.
[16:18:29] <albb> Куда мне податься, чтобы мне датчики вживили?
[16:18:52] <valexey> человек однозадачен. если задача правильная а не тривиальная. поэтому многозадачность ведет к тому что ни одна из задач по настоящему не решается. излишние потоки информации провоцируют мозг перестраиваться на воспринятие информации а не на глубокую детальную обработку, анализ, и. что главное, последующий синтез.
[16:19:48] <valexey> поэтому интернет и гугл это зло, если его слишком много. как и чаты. зачем думать, анализировать, если можно просто подолбиться в гугл?
[16:20:18] <albb> Я говорю лишь о том, чтобы убрать клаву, мышу и другие устройства ввода, как медленные и часто неудобные устройства.
[16:20:19] <valexey> и найти несколько ответов на интересующую тему. мозг перестраивается и начинает генерить не идеи, а правильные запросы в гугл.
[16:20:34] <albb> Думать, анализировать и т.п. придётся в любом случае.
[16:20:45] <valexey> гугл, кстати, тоже подстраивается. но человек под гугл подстраивается намного сильнее.
[16:20:53] <valexey> ибо нейросеть.
[16:21:03] <valexey> изменяется модель мышления.
[16:21:22] <albb> Потому, что человеку проще подстроится под гугл, чем перепрограммировать поисковой движок.
[16:21:58] <albb> Всегда так было и будет, что любой процесс движется по пути наименьшего сопротивления.
[16:22:44] <valexey> и это ведет к деградации человека как личности. но при этом возникает коллективный мозг. связи и ассоциации в котором осуществляются посредством гугла.
[16:23:59] <valexey> это глобальное явление и его похоже не избежать. если не случится какой-нибудь звиздец.
[16:24:16] <valexey> и надо понять как в этом мире жить.
[16:25:10] <albb> А то, что народ "тупеет" от гугла, так в этом нет ничего ни хорошего, ни плохого. Не будет гугла, не будет поисковиков, люди будут тупеть от другого. Умных и одарённых людей всегда было крайне мало в сравнении с общим количеством. Такова жизнь.
[16:26:01] <valexey> нет. ты не понимаешь. мозг от этого не деградирует. он перестраивается. один человеческий мозг, одна личность начинает играть роль нейрона в гугломозге.
[16:26:22] <valexey> прорастают и отваливаются связи, возникают ассоциации и т.п.
[16:26:28] <albb> Это относится к поиску информации.
[16:26:35] <valexey> и её обработке.
[16:26:57] <albb> Ну буду люди по-другому инфу обрабатывать. Ну и что?
[16:26:58] <valexey> ибо то что будет на выходе сильно зависит от того что будет на входе.
[16:27:43] <valexey> генерировать и обрабатывать информацию будет метамозг уже. будет себя вести и осозновать. при этом отдельные нейроны не будут в курсе этого. появится металичность. или несколько металичностей.
[16:28:35] <valexey> нейросеть из нейросетей... хм. надо будет.. хм.. погуглить по этому поводу ;-)
[16:28:55] <albb> :)
[16:29:55] <albb> Слух. А ведь это будет скайнет, но работать он будет не в железе. Вернее не только в железе, но и в мозгах людей. Круто!
[16:30:23] <valexey> кстати, когда переход свершится, человечество впадет в очень сильную зависимость от сети. Разрушение её (только разрушение её! без чего-либо ещё!) приведет к разрушению цивилизации. Человечество откатится чуть ли не в каменный век.
[16:30:27] <albb> Где можно достать хлорное железо?
[16:30:45] <valexey> Ибо вся информация -- в сети. Всё знание -- в сети.
[16:30:51] <albb> Ну, Казахстану это не грозит :)
[16:31:06] <valexey> Нет. оно ещё и в головах людей. Фрагментарно. Но без коммуникаций её не собрать воедино!
[16:31:23] <valexey> Решения принимаются -- на основе коммуникаций. Коллективно! Будет ужоз.
[16:32:36] <valexey> я это даже сейчас себе неплохо представляю. ибо без инету сразу непонятно где что найти, где доку искать, где непонятное слово посмотреть. Чуствуешь себя ущербным.
[16:32:51] <albb> Не, будет хорошо. "Попса" (не музыкальная, а по жизни) станет фактически единой биомассой. Остальные будут жить в своё удовольствие вдали от городо.
[16:33:13] <valexey> А ведь я рос когда небыло ни инета, ни гугла.. По кр. мере у нас.
[16:33:14] <albb> городов*
[16:33:22] <albb> У нас тоже.
[16:33:25] <valexey> А что будет когда выростет поколение которое всю жизнь этим всем пользовалось?
[16:33:53] * valexey представил каким будет казаться неандертальцем лет через 50.
[16:33:59] <albb> К этому времени коммуникации станут более надёжными. И можно будет не боятся за "потерю линка".
[16:34:05] <valexey> если конечно не случится глобальный звиздец.
[16:34:35] * albb любит читать книжки и смотреть фильмы про глобальный звиздец.
[16:35:00] <albb> А также про последсвия.
[16:39:12] <valexey> в этих условиях кибервойны будут таки реальностью. причем довольно страшной реальностью.
[16:39:18] <valexey> это сейчас они смотрятся безобидно.
[16:39:35] <valexey> а там будут реально человеческие жертвы. гуманитарная катастрофа.
[16:42:11] <valexey> ффсйо. я домой. осознал что инет это зло, посему в сети в близжайшие 3 дня не появлюсь ;-)
[16:43:45] <albb> Так уж и не появится?
[16:44:01] <albb> А может потому, что ближайшие три дня - выходные?
[18:45:59] <stotish> привет Всем!
[18:46:23] <albb> Хай!
[18:48:14] <michael_s> бобрый вечер
[18:50:09] <stotish> три дня тут не был ,а новостей куча вижу!
[19:06:34] <siarzhuk> дык
[19:28:35] * siarzhuk прикалывается как свистит его SATA-.шный веник в ноутбуке, пока он скачивает с локального сервачка через свой драйверок 5-тигиговый фильм....
[19:29:46] <siarzhuk> натуральная иллюстрация к словосочетанию "качает со свистом" :-)
[19:32:18] <siarzhuk> хм... прервался было на десяток секунд после полутора гигабайт, потом опять пошэл качать.... хм-хм-хм
[19:36:39] <siarzhuk> 7.7 М/сек выдало среднюю скорость - почти как настоящий
[20:03:56] <michael_s> siarzhuk: в винде тоже на одном пути, но на разных сетевухах скорость разнится
[20:04:09] <michael_s> от 5 до 12
[20:04:25] <michael_s> 100мб/с имеется в виду сетки
[20:05:28] <siarzhuk> дык тут непонятно что-то - судя по логам есть буффера отдать гайке аж штук 30 - а гайка их не выгребает
[20:05:52] <siarzhuk> т.е. возможно что и гайка ещё косячит
[20:07:35] <siarzhuk> ну качает стабильно - и то уже очень гут. ;)
[20:07:54] <michael_s> угу, гут
[20:08:09] <siarzhuk> осталось разобраться с восстановлением состояния в случае потери линка и его появления... и можно будет на дерево
[20:15:01] <siarzhuk> хех, похоже это таки клиент ftp гаечный "давился данными"
[20:15:24] <michael_s> мож быть
[20:19:01] <siarzhuk> а wget 7-8 М/с сосёт
[20:19:55] <siarzhuk> wget тоже подавился
[20:19:58] <siarzhuk> :-\
[20:20:27] <albb> Твоя гайка их перекармливает :)
[20:23:49] <siarzhuk> о, "просрался" - и дальше качает
[20:27:20] <siarzhuk> хорошее дело HD-шные порнофильмы - поставил 4 гига на закачку с сервака - и занимайся своими делами пока оно там пыхтит
[20:27:57] <michael_s> блюрей рип тогда совсем зарулит :)
[20:28:10] <michael_s> гигов на 20-30 :)
[20:29:14] <siarzhuk> места столько нету на гайко-разделах
[20:31:07] <stotish> а где наш сторож?
[20:31:53] <albb> Сторожит.
[20:32:02] <albb> Видимо.
[20:32:11] <stotish> гнев чтолі
[20:33:08] <siarzhuk> поток Sis19x consumer-a ожидает некий семафор receive queue
[20:33:18] <siarzhuk> - это точно не мой семафор, однако
[20:33:27] <stotish> он работу нашел уже?
[20:34:18] <siarzhuk> хез.... последний раз замечен в небе над конфой вчера днём... пролетел как демон шурша крыльями и скрылся за горизонтом
[20:35:03] <RISC> шлеп шлеп
[20:35:40] <stotish> я баінькі всем спокойной ночі!
[20:35:55] <RISC> сновидений товарищ stotish
[20:36:32] <RISC> а сторож наверное обиделся
[20:36:37] <stotish> со сновіденіямі туго проваліваюсь і все -утро!
[20:38:38] <RISC> http://joomla.iscomputeron.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1135
[20:39:08] <RISC> кто-нить вообщем им пользуется?
[20:39:28] <RISC> судя по скринам этого тюн-трактора вещь профессиональная
[20:39:55] <siarzhuk> RISC Аксель вновь интель-экстрим ломает. :)
[20:39:59] <siarzhuk> проверяй скорей
[20:40:23] <RISC> siarzhuk: пусть ломает, я по выходным обновляюсь.
[20:40:34] <RISC> в воскресение проверю.
[20:40:50] <siarzhuk> у меня чувак этот спрашивал во времена зеты типо как там усб масс-стороджи работают? гавняненько говорпю они работают
[20:41:16] <RISC> Dane Scott ?
[20:41:29] <siarzhuk> угу, вроде он...
[20:41:43] <RISC> кстати а саунд плей так и остался шараварным?
[20:41:57] <siarzhuk> вроде да
[20:42:25] * RISC afk
[20:44:41] <michael_s_> о, то что экстрим ломает - эт гут
[20:45:28] <michael_s_> а то так в весе и сижу на гайковой машинке
[20:45:35] <siarzhuk> ;)
[20:45:55] <siarzhuk> вот и будете одеяло друг на друга таскать - одному сломают сдругому починят и наоборот
[20:46:01] <michael_s_> хе
[20:46:16] <michael_s_> изменения уже в дереве?
[20:46:30] <michael_s_> а то я прям в данный момент обновляюсь
[20:46:58] <siarzhuk> десять минут тому робот сообщил о коммите
[20:47:13] <siarzhuk> в intel_extreme/mode.cpp
[20:50:14] <michael_s_> щас попробую грузануться
[20:52:24] <michael_s_> хе, промахнулся :)
[20:53:12] <michael_s_> свн после сборки обновил и только щас этот файлик обновился :)
[20:53:13] <Botanika> michael_s_: svn log после --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[20:53:18] <michael_s_> щас опять соберу
[20:56:11] <siarzhuk> свн
[20:56:12] <Botanika> siarzhuk: svn log %(shell_escape,) --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[20:56:33] <siarzhuk> svn update
[20:56:41] <siarzhuk> свн update
[20:56:42] <Botanika> siarzhuk: svn log update --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[20:56:50] <siarzhuk> свн упдате
[20:56:51] <Botanika> siarzhuk: svn log упдате --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[20:56:54] <albb> Щас она тебе выкатит апдейтов :)
[20:57:19] <siarzhuk> свн imker
[20:57:20] <Botanika> siarzhuk: svn log imker --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[20:57:31] <siarzhuk> чего это она?
[20:57:37] <albb> siarzhuk, а, чего, можно её заставить где-то на её тачке с свном что-то делать?
[20:57:58] <siarzhuk> да хез - вот же что-то пыжится
[20:58:23] <albb> Надо у хуза спросить, что это такое он к ней прикрутил.
[20:58:29] <siarzhuk> угу
[20:58:32] <albb> Или неоткрутил :)
[20:59:20] <michael_s_> или недокрутил :)
[20:59:37] <siarzhuk> 3deyes@jabber.ru: как там в будущем? привет!
[21:00:16] <albb> А вот сколько будет времени на северном или на южном полюсе?
[21:00:34] <siarzhuk> куда морду повернешь - стока и будет
[21:01:21] <albb> Шаг влево, шаг вправо - пересёк 12 часовых поясов :)
[21:02:12] <albb> О, на полюсах возможны путешествия во времени с минимальной погрешностью. :)
[21:05:57] <siarzhuk> 3deyes@jabber.ru: короче увеличил я количество приемных буферов в драйверке с 32 до 64 - вроде дает теперь стабильно 8-9 М/сек, НО! тепррь начало затыкаться периодически при закачке большого несколькогигового файла.... затыкается на полминуты - потом начинает дальше качать.... вроде сбегал я в КДЛ в это время затыка - ждет оно некий семафор в самой гайке... да и по своим логам вижу, что не быирает оно данные от меня....
[21:06:52] <3deyes@jabber.ru> а почему отвисает? семафор с таймаутом что -ли?
[21:07:08] <siarzhuk> хез - пока не добрался ещё туда
[21:07:12] <3deyes@jabber.ru> всмысле кто его отпускает-то?
[21:09:53] <siarzhuk> не разбирался ещё, говорю. :)
[21:09:56] <michael_s_> екстрим мой так и не пашет :(
[21:12:09] <siarzhuk> дык а в Трак-е есть рапорт о твоей железке?
[21:12:30] <siarzhuk> дык пингани его вверх - нехай перед глазами помаячит - заодно может и твой починят
[21:13:48] <michael_s_> да, есть в траке
[21:14:04] <michael_s_> полностью как у меня всё описано
[21:14:18] <michael_s_> и открыт уже давно, задолго до альфы
[21:14:42] <michael_s_> ща ещё докучи в кдл мёртвый выкинуло
[21:14:43] <siarzhuk> добавь комментарий туда мол, "дыс из актуал"
[21:14:52] <michael_s_> ага, надо
[21:15:04] <siarzhuk> RISC - тот самый баг переоткрыли - видать сломали обратно твой интэль :)
[21:15:28] <siarzhuk> ага, новый коммит на тот-же файл
[21:15:51] <siarzhuk> 3 минуты назад
[21:16:13] <michael_s_> свн клинап делаю
[21:16:14] <Botanika> michael_s_: svn log клинап --limit 1 2>&1|grep -Ev ^-+$: not found
[21:16:34] <michael_s_> выбило во время обновления
[21:19:22] <siarzhuk> асно
[21:19:31] <siarzhuk> кстати -j 4 сильно помогает?
[21:20:46] <michael_s> помогает
[21:21:02] <michael_s> без загрузка средняя 30% где-то
[21:21:10] <michael_s> с ключом 50-60
[21:21:31] <siarzhuk> а процесс-контроллер равномернее по процам раскидывает?
[21:21:42] <michael_s> ага
[21:21:57] <michael_s> по умолчанию только первый около 100%
[21:21:59] <siarzhuk> у меня на работе на 8-ми головах вообще как анализатор спектра выглядит :)
[21:22:10] <michael_s> остальные практически отдыхают
[21:22:31] <michael_s> попробовал -j 6 :) загрузка стала 60-70
[21:22:54] <michael_s> ж8 ещё попробую :)
[21:23:08] <siarzhuk> ха
[21:23:12] <michael_s> да надо будет время замерить на одной и той же сборке
[21:23:28] <michael_s> посмореть в каом случае быстрее
[21:24:30] <michael_s> тож на 8 головах попробуй типа 12 запустить :)
[21:25:14] <siarzhuk> тогда уж 16 надо
[21:25:45] <michael_s> или 16
[21:26:11] <michael_s> да у тя мне кажется в винт уже упрётся
[21:27:00] <michael_s> я-то на атоме собираю, на и7 одно ядро быстрее всех этих четырёх будет :)
[21:27:29] <siarzhuk> :)
[21:27:45] <siarzhuk> посмотрим... ладно, я спать. всем приятных сновидений
[21:37:27] <michael_s_> ~/haiku> svn cleanup
svn: 'src/libs/iconv' is not a working copy directory
[21:37:44] <michael_s_> чё за дела такие непонятные?
[21:37:53] <3deyes@jabber.ru> убей всё папку
[21:38:16] <michael_s_> щас
[21:38:33] <3deyes@jabber.ru> такое впечатление что он там ненашел .svn или в ней что-то сильно повреждено
[21:39:21] <michael_s_> возможно повреждено
[21:39:32] <michael_s_> в кдл выкинуло при обновлении
[21:40:33] <3deyes@jabber.ru> что-то у тебя с ФС походу
[21:45:35] <michael_s_> возможно
[21:45:39] <michael_s_> вот опять
[21:45:56] <michael_s_> ~/haiku> svn cleanup
svn: 'src/servers/cddb_daemon' is not a working copy directory
[21:54:36] <3deyes@jabber.ru> ну тут рецепт один убить все глючные папки и файлы - они при апдейте восстановятся
[21:55:02] <albb> Или сделать проверку диска.
[22:06:32] <michael_s_> убиваю
[22:06:42] <michael_s_> уж четвёртая папка
[23:15:36] <michael_s_> задолбало убивать - грохнул сорсы и скопировал с другого раздела
[23:43:53] <3deyes@gmail.com/Meebo> и как оно?
[23:59:51] <michael_s> нормально стала
