00:02:50 Пользователи: IMadering, Nico-izo, diGer, diver@mac, fgssfgss, newlifer, siaržuk, Ботиха, Зелёновый (9)
00:02:50 diGer установил(а) тему: Сайт проекта: http://www.haiku-os.org
Haiku OS R1/alpha 4.1: http://www.haiku-os.org/get-haiku
Сайт сообщества: http://qube.ru/
BeShare: siarzhuk.dyndns.org
Логи конференции: http://myfreenet.ru/haiku-os@conference.jabber.ru/
Ночные сборки: http://haiku-files.org/
Git-репозиторий Haiku: http://git.haiku-os.org
Вставлять логи сюда: http://pastie.org
Вставлять картинки сюда: http://imgur.com
ВНИМАНИЕ: Для получения статуса "Участник" перешлите Вашу просьбу модераторам [как приватное сообщение].
00:02:50 Зелёновый теперь online [30]
00:13:17 Зелёновый теперь away [30]
00:17:13 diGer теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
00:17:36 Зелёновый теперь online [30]
00:17:40 newlifer вышел (Replaced by new connection)
00:17:41 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
00:17:43 newlifer теперь online [0]
00:33:46 diGer теперь online [50]
00:36:42 Зелёновый теперь away [30]
00:40:08 diver@mac вышел
00:43:52 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
00:50:08 diGer теперь online [50]
00:55:27 newlifer вышел (Replaced by new connection)
00:55:30 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
00:56:42 Зелёновый теперь xa [30]
01:03:52 IMadering теперь online [30] (Программирую)
01:04:18 IMadering вышел (QIP 2012: Спокойное общение)
01:05:15 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
01:07:45 diGer вышел (Replaced by new connection)
01:07:45 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
01:09:09 diGer вышел
01:09:19 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
01:09:31 diGer вышел
01:09:41 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
01:12:14 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
01:20:48 Nico-izo теперь online [15]
01:22:27 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
01:29:25 fgssfgss теперь online [50]
01:35:56 diver@mac зашел как модератор и администратор online [0]
01:35:57 diver@mac теперь online [0]
01:42:43 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
01:45:32 Nico-izo теперь online [15]
02:16:00 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
02:23:00 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
02:24:10 Nico-izo теперь online [15]
02:28:50 siaržuk вышел
02:36:50 siaržuk зашел как владелец конференции online [50]
02:36:51 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
02:38:02 vаlexey зашел как постоянный участник online [5]
02:38:03 vаlexey теперь online [5]
02:38:16 vаlexey: Йо, нигры!
02:38:56 newlifer: Привет!
02:38:56 vаlexey: siaržuk: гайка там до беты еще не дозрела?
02:39:06 vаlexey: !
02:39:33 siaržuk: поставь посмотри во что её превратили
02:39:37 vаlexey: qube.ru совсем сдохло?
02:39:51 vаlexey: siaržuk: я качаю пока. там что-то значительное?
02:40:22 siaržuk: пакетник вмержили - по всей земле вой стоит
02:40:37 siaržuk: куба - да х.з. полуздохло год назад - всем похер
02:40:41 vаlexey: оу. то о чем давно говорили наконец свершилось?
02:40:54 vаlexey: и как оно? c зависимостями?
02:40:59 vаlexey: аля линуха?
02:42:12 siaržuk: да х.з. пакеты, вся система в пакетах - при старте разворачивается в виртуальную файл систему - убираешь пакет - опакаж-демон автоматом убирает всё файло из системы...
02:42:35 siaržuk: зависимости - как же без них
02:42:41 vаlexey: гм. это явно надо попробовать.
02:42:44 siaržuk: без них и секес не секес
02:43:03 siaržuk: посмотри - посмотри - раскажи потом ощущения
02:43:18 vаlexey: хотя вариант как раньше - аля макось, когда "все свое ношу с собой" ну и установка приложение сводилась к банальной распаковке - мне очень нравилось.
02:43:24 vаlexey: очень-очень.
02:43:25 siaržuk: интересно на самом деле
02:43:33 vаlexey: ибо что хочу, то ворочу было.
02:43:51 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
02:43:53 vаlexey: на персональном компе был хозяин я а не какой-то там менеджер пакетный
02:44:06 siaržuk: да хрен его знает - толи сейчас в процессе разворота и выщемливания багов - а их там толпы - неизвесто какого глушить и что происходит.
02:44:49 siaržuk: но насчёт хозяйствования - тут не всё так просто :-) теперь и в хомяке есть директории с этой packagefs - т.е. рид-онли
02:45:17 vаlexey: гм. щупать надыть
02:45:21 siaržuk: что вызвало неслабую боль проктологиоческого свойства у немалой части наших хоббитов
02:45:57 vаlexey: а, то есть аля Program Files в винде, куда без бубна не залезть?
02:46:19 vаlexey: То есть даже этого самого файлз из Win8 - куда метросексуальные хреновины ставятся
02:46:25 vаlexey: Оно даже невидимое по умолчанию
02:46:32 siaržuk: не - папки виртуальные - т.е. туда не запишешь вообще никак - а читать - ну лазай хоть до второго пришествия
02:46:51 vаlexey: погодь, а как технически это сделано?
02:47:13 vаlexey: ведь пакетный менеджер - это обычная прога, без специальной поддержки ядра?
02:47:27 siaržuk: packagefs - публикет файло в виртуальном пространстве - каждый пакаж добавляет файло и папки в этом пространстве
02:47:54 siaržuk: ну там package_daemon следит за папкой с пакажами и их раскручивает в виртуальную файл-систему
02:48:21 siaržuk: которая и видна как все прошлые /boot/system/bin ... /apps и т.д.
02:48:39 siaržuk: а на самом разделе теперь толко папки home и packages
02:49:44 diGer: vаlexey: hi, какие люди :)
02:49:50 vаlexey: гм. а через какое место там доступ к виртуальной файловой системе, не напомнишь? за какое API дергать чтобы такое сделать?
02:50:00 vаlexey: diGer: Yo!
02:50:36 siaržuk: мню... я деталей и не знал никогда - это скорее уже для гайки что-то придумали
02:51:13 siaržuk: да - фактически звезду BFS-а задвинули на задний двор. ;)
02:51:31 diGer: втоптали в грязь
02:51:40 vаlexey: а тормоза звезды побороли, кстати?
02:51:59 diGer: куда там, им же некогда тормозами заниматься
02:52:08 siaržuk: да жизнь поборола - гигагерцами взяли
02:52:15 vаlexey: :-)
02:52:29 vаlexey: половая проблема отпала сама собой :-D
02:52:33 vаlexey: с годами
02:52:48 vаlexey: точнее половой вопрос, во.
02:53:04 diGer: половой тупик, скорее
02:53:13 siaržuk: diGer тут пытался познать дао создания оных пакажей - каждый вечер с изменившимся лицом и красной рожей... а каждое утро с красными злыми глазами как солдат на посту встречал мя.
02:53:33 vаlexey: и как? суккесс?
02:53:58 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
02:53:59 vаlexey: раньше то, помнится, можно было просто красиво папочку оформить да пожать чудо-зипом.
02:54:25 diGer 'a трясёт и пеной заливает экран
02:55:03 vаlexey: гм. судя по всему это легко и приятно, а также полностю заменяет секс
02:55:20 siaržuk: я неделю пытался перебраться - но тож к вечеру так уматывала "дурная борьба" что ваще. Вчера задал вопрос - а нахер мне это вообще надо?
02:55:21 beos зашел как постоянный участник online [50]
02:55:45 vаlexey: а там что, инструкцию никто не написал?
02:55:51 diGer: vаlexey: да по сути всё осталось тоже самое, - подготовка, типа "упаковка"
02:55:53 siaržuk: Хотя вот тут кое кто пришёл и вполне себя там хорошо чувствует
02:55:54 vаlexey: или там какой-нибудь визард гламурно-гуевый
02:56:06 diGer: siaržuk: да он себя всегда и везде
02:56:16 vаlexey: ххто?
02:56:30 diGer: звезда торрент-трекеров
02:56:34 siaržuk: скорее в архитектуре стратегические
02:56:35 vаlexey: э?
02:56:40 siaržuk: он -> beos
02:56:44 vаlexey: а-а
02:57:11 siaržuk: * в архитектуре стратегические неувязки
02:57:12 vаlexey: такс, а вот вы лучше скажите - там gcc 2.95 собираются закапывать вообще?
02:57:24 diGer: vаlexey: так вот - да по сути всё осталось тоже самое, жопа наступает во время установки
02:57:26 vаlexey: Ибо на дворе С++11 и всякие иные блага
02:57:45 Nico-izo теперь online [15]
02:57:45 diGer: и кстати из-за того же gcc2 в тч
02:57:52 beos: *HI*
02:58:21 siaržuk: что выглядит шизофренично на фоне того в какой бараний рог они скрутили уже изрядно поувядшее беосное наследство - таки не могут зашибить Святую Корову бинарноий совместимости.
02:59:00 vаlexey: да там вроде даже уже совместимость с дровами не нужна
02:59:06 vаlexey: ибо дрова уже все не актуальны
02:59:13 siaržuk: толи не задались этим вопросом, толи в силу конституциональной немецкой туповатости не хотят отклоняться от поставленной цели сделать R1 на 2.95
02:59:15 vаlexey: то железо уже сдохло естественным образом
02:59:28 vаlexey facepalm
02:59:32 vаlexey: К 2030 году!
02:59:47 siaržuk: а уж софт ради которго это всё заварилось - вообще один курьёз по нынешним временам
03:00:09 diGer: After Earth
03:00:32 siaržuk: ну в и в мейллисте вопли прорывали что "такими темпами... не раньше 2020"
03:01:23 siaržuk: ну в упакиванием всего и вся в пакеты - мне что-то это смутно напоминает какое-то ембеддед решение... а diGer-у так вобще андройт....
03:01:31 siaržuk: что-то они темнят короче
03:01:36 diGer: vаlexey: а тебя каким ветром? на пакетник посмотреть заглянул?
03:01:47 fgssfgss теперь online [50]
03:01:50 diGer: не стоит, право, не стоит
03:02:03 diGer: заходи еще через дцать лет
03:02:11 beos: ну, и на пакетной гайке софт зипами можно ставить, если раньше в боот распаковывали, то щас в хомяк нон-пакажес
03:02:14 siaržuk: diGer: он видать шевеление на qube.ru заметил - я там малость пошевелил сегодня
03:02:23 diGer: :-D
03:02:38 vаlexey: не, шевеления не видел
03:02:55 vаlexey: но видать чем-то задним почувствовал :-)
03:03:13 vаlexey: никто ритуал призыва не устраивал? пентаграмму не чертил?
03:03:17 siaržuk: эти нон-пакагес меня уже чисто эстетически зовут поблевать в ближайшую ёмкость не то что туда что-то ставить
03:03:49 siaržuk: да вроде нет - старый беосник восьмым чуством чует видимо
03:03:53 beos: siaržuk: не, лучче в хомяк кидать и там рапаковывать
03:04:06 vаlexey: гм. а чо в меню "BeOS" (или как оно там нонче зовется?) сделали какие-то тошнотно-синие папочки?
03:04:12 beos: распаковывать*
03:04:13 siaržuk: в хомяке же они тоже устроили железный порядок и огоржаивание
03:04:14 vаlexey: Которые ваще не в тему!
03:04:31 vаlexey: пустили немцев до системы!
03:04:35 siaržuk: ну это те, которые рид-онли
03:06:13 beos: берем старый зип с прогой, перепаковываем на новые пути в хомяке - и идут лесом эти пакеты..
03:06:48 vаlexey: так. а где этот пакетный хрень? чо-то я не вижу его нигде
03:07:03 beos: а система пусть будет упакечена - я не против
03:08:03 siaržuk: немцы как бы изначально там были. просто нормальные челы постепенно осыпались. кто просёк сразу что дохера мастеров на все руки и ни одного глубокого специалиста. кого за излишнюю гальванизацию комьюнити экскоммуницировали, кто ушёл намекнув что рвыработка решений консенсусом без авторитарного лидера непродуктивна... так и остались одни немцы
03:08:46 vаlexey: гы-ы
03:09:03 beos: угу, дойче официрен всех в одну шеренгу и будет орднунг..
03:09:05 vаlexey: да, выработка консенсусом это же жесть всегда
03:09:34 vаlexey: так где этот манагер? это бывший инсталлер шоле?
03:09:49 siaržuk: что забавно - дела внутри Гайку.Инк при этом широкой общественности неизвестны
03:10:11 siaržuk: пакажи ставить? HaikuDepot
03:10:15 beos: vаlexey: гайкудепот
03:10:57 vаlexey: А! О!
03:11:11 vаlexey: Просто там иконка какая-то.. Помню эта ракета там для другого использовалась
03:11:33 siaržuk: для интересу этот-же имадж подмонтируй и посмотри что реально на разделе лежит - народ - самосборщики первое время бегали с криками "что за нах?! почему только две папки на разделе?"
03:12:06 beos: siaržuk: а мне - две папки - понравилось...
03:12:11 diGer: я щас носу не кажу, туда куда патчи отрпалял с /common
03:12:42 vаlexey: дык оно две папки и показывает
03:12:53 vаlexey: то есть подмонтированное по умолчанию
03:12:59 vаlexey: системный раздел, ога
03:13:13 siaržuk: diGer: дык если HTE закрутится - коммон же останется
03:13:16 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
03:13:16 siaržuk: ;-)
03:13:37 siaržuk: ты-ж вообще можешь теперь хоть и /usr хоть что организовать
03:14:32 Nico-izo теперь online [15]
03:15:12 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
03:15:19 siaržuk: кривожопы тебе больше не указ будут
03:16:38 beos вышел
03:17:05 siaržuk: valexey: что забавно - накидать можно пакажей с одинаковыми файлами внутри - и какой будет виден в виртуалке - не знают даже сами афторы. они только предполагают, что с более свежими датами.
03:18:03 siaržuk: ешё пакаж-демон запросто может предложить снести по зависимостям пакажи с самой базовой системой - даже не поперхнувшись при этом
03:19:39 diGer: всё намного проще
03:20:45 vаlexey: siaržuk: ну, это я уже проходил - на линухе с пакетным манагером та же чехорда
03:20:55 vаlexey: одно неосторожное движение, и пол системы снесло
03:20:59 vаlexey: вместо с гуями и прочим
03:20:59 diGer: ессно оНИ предполагали, что будут друние репозитории, но что софт там буде собираться не гаррипоттером - естественно никто и не мог предположить
03:21:49 diGer: очивидно репа - гаррипоттера - сама "чёткая" , а всё остальное должно танцевать от неё
03:21:59 diGer: и тогда наступит мир и благоденствие
03:22:48 siaržuk: угу и автоапдейт самой системы
03:24:02 fgssfgss теперь online [50]
03:24:26 vаlexey: так. не понял. ткнул поставить be_book, побежали процентики, добежали до 98.23% и остановились
03:24:32 vаlexey: Так и должно быть?
03:24:51 diGer: а музыка не играет?
03:25:03 siaržuk: марш Шопэна если только
03:25:28 diGer: как в цирке, когда обьявляеют " А сейчас! Под куполом цирка!"
03:25:29 siaržuk: ну там что-то есть по этому поводу - косячок... diver@mac знает лучше
03:25:37 vаlexey: хотя я там на кнопку Install два раза ткнул, может оно два раза попробовало поставиться...
03:25:49 diGer: лучше консолькой
03:26:19 diGer: заодно попробуй pkgman deinstall curl
03:26:28 diGer: кхекхе
03:26:31 siaržuk: diGer: провокатор
03:27:22 diGer: а как иначе он познает всю глубину
03:27:42 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
03:28:56 siaržuk: не думаю что прожжёного волка можно чем-то удивить... это-ж немцы - они даже в этом унылы
03:29:57 vаlexey: гм. а где мне найти эту bebook теперь? оно что, все это теперь в system куда-то складирует, с точки зрения юзверя?
03:33:16 siaržuk: если ты надеешьэся там прочитать про новинки эстрады и цырка - то напрасно. оно жуть как боятся тех индусов что по дешёвке скупили бе-инковскую собственность и править бибук ни в жисть не посмеют
03:34:12 siaržuk: http://dev.haiku-os.org/wiki/PackageManagement - по архитектуре тут вроде
03:34:41 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
03:35:44 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
03:35:54 siaržuk: а вообще всё сыплется опять в system
03:36:16 siaržuk пошёл спать
03:36:19 siaržuk вышел
03:36:37 diGer теперь online [50]
03:38:13 vаlexey: жуть!
03:38:33 vаlexey: так. а вот допустим поставил я пакет сырйов beam'a. Где теперь эти сырцы находятся?
03:40:48 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
03:42:28 vаlexey: ня, половина пакетов не ставиццо
03:42:30 vаlexey: причем молча
03:46:45 fgssfgss теперь online [50]
03:47:33 diver@mac теперь away [0] (Away)
03:47:50 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
03:48:04 bob_ok зашел как постоянный участник online [0] (Доступен)
03:49:04 vаlexey: гм. какая-то глючная фигня
03:49:15 bob_ok: Что ты делаешь Скорпион, ахахаха прекрати http://insightfactory.tumblr.com/post/64920626937/it-was-pretty-fun-getting-the-macdecorator-to-work
03:49:35 vаlexey: pkgman search openssl_source
03:49:40 vаlexey: так он пакет находит
03:49:45 vаlexey: а при попытке его install
03:50:06 vаlexey: говорит что failed to find match for "openssl_source" : Name not found
03:50:11 bob_ok: Следующим надо под QNX сбацать, недолго пробывшая условно-опенсорсной ось из того же периода
03:50:48 bob_ok: интересно как он их делал, с нуля или потрошил декоры Дано?
03:51:39 Ботиха: RSS: Новости для Recent Commits to haiku:master
• package daemon: Fix error handling of manually added packages
package daemon: Fix error handling of manually added packages
Since we don't move those packages out of the "packages" directory, we
don't want to remove their respective object from the hash tables
either. Fixes #10102.
https://github.com/haiku/haiku/commit/a6cf8e1c4ec4a567f828911a80a209d1e2198ff3
• package daemon: FSUtils::OpenSubDirectory(): Make param const
package daemon: FSUtils::OpenSubDirectory(): Make param const
https://github.com/haiku/haiku/commit/0fea5e936f5c97144e4316d25bd1633544625dc9
• package daemon: Fix handling of multiple writable files
package daemon: Fix handling of multiple writable files
When attempting to extract the second writable file from the package,
we noticed that the root directory already existed and assumed
everything had been already extracted. Now we first extract all files
and process them one by one afterwards. Fixes #10131.
https://github.com/haiku/haiku/commit/080ef2e53ddbb7ead440b0ceb3e348a7303df9e4
03:54:54 vаlexey: мда-а... слегка тошнит.
03:55:24 vаlexey: безвкусица.
03:55:44 bob_ok: о вкусах не порно
03:56:37 vаlexey: я про пакетник
03:56:45 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
03:57:39 bob_ok: а, тут порно
03:58:19 bob_ok: я было думал они ридонли директории готовят для будущего мультиюзера.
03:58:52 bob_ok: распределение прав и т.д., дерни за судо, молви друг и войди.
03:59:47 bob_ok: а на деле как понимаю они и папку конфиг залочили?
04:00:17 vаlexey: она вроде бы вообще не существует :-)
04:01:08 vаlexey: кстати, а firefox какой-нибудь под haiku все еще есть?
04:01:36 bob_ok: Суперстар только
04:01:45 bob_ok: 3-й собирал кто-то но потом бросил
04:01:56 vаlexey: пичаль
04:01:58 bob_ok: Bezilla Team больше нету
04:02:13 vаlexey: а в WebPositiv'e ведь нет ни консоли, ни других дев. тулзов?
04:02:23 vаlexey: для прогляда жабаскриптов да DOM'a
04:02:33 vаlexey: физик покинул гайку?
04:02:45 bob_ok: ничерта там нет, вон кто-то сервис китом и обновлением Вич-Позитива занялся недавно, кажется Булка
04:03:08 bob_ok: valexey: периодически всплывает в фейс-факе
04:03:20 bob_ok: я было думал он уже покинул эту юдоль страдания
04:03:28 3dEyes зашел как владелец конференции online [0]
04:03:49 vаlexey: грусть пичаль
04:04:06 vаlexey: вебПозитив выглядит слегка сырым
04:04:11 vаlexey: мягко говоря
04:04:38 bob_ok: до недавнего времени было некому, негде и нечем
04:05:32 bob_ok: в последнее время велись разговоры на новом движке мазиллы - Серво. помню на канале сказали че-то типа вот когда легаси выбросят, тогда нового фокса и портируем
04:05:36 bob_ok: ага счас
04:05:49 bob_ok: Кто бы говорил про легаси
04:06:19 vаlexey: 2.95
04:06:21 vаlexey: :-)
04:06:58 vаlexey: Servo вообще не Rust'e
04:07:04 vаlexey: и это исследовательский проект больше
04:07:29 bob_ok: У хромированных ящерико-рептилоидов тоже новый движок на подходе... или уже запилили. Но опять же некому Хромиумом заниматься.
04:07:52 diGer теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
04:08:03 bob_ok: valexey: ну пару месяцев назад это пиарили не как исследовательский проект, а как замену
04:08:21 diGer вышел
04:09:34 bob_ok: вот один булка пока обмазывается позитивчиком, да и то на контрактной основе
04:10:15 vаlexey: bob_ok: не выйдет замены. Rust как язык пока слишком сыр
04:10:17 vаlexey: Очень сыр
04:10:28 vаlexey: Там и компилятор нифига не оптимизирующий
04:10:42 vаlexey: Да и сам язык, рантайм и стандартная либа постоянно меняется.
04:10:50 vаlexey: То есть да, это может быть заменой. Лет через 5-7.
04:11:05 bob_ok: верю. но я только в контексте того, о чем писали в интернетах. Одновременно гуляли большие новости про Серво и про Блинк для вебкита
04:11:29 bob_ok: Какое говно там внутри варится мне, конечно, неведомо.
04:11:40 vаlexey: А гугл не запилил новый движок. они просто отделились от проекта WebKit, сделали форк и выпилили оттуда все что им было не нужно. И, соответственно безальтернативно туда впилили V8 и прочее.
04:11:54 vаlexey: Раньше там на выбор можно было выбирать скажем движок жабаскрипта. Теперь нет.
04:12:10 vаlexey: А apple после отделения гугла тоже из WebKit'а выпилил ненужное более гугловое
04:12:31 vаlexey: В результате код и WebKit'a стал меньше и чище, и код гуглового blink'a тоже
04:12:50 bob_ok: Понятно. Тогда тем более нечего ждать. Как мейнстримовый браузер нужно хотя бы одного из двух, лису или хромого. Расширений для них туча.
04:12:56 vаlexey: То есть был WebKit, стал WebKit и blink
04:13:03 vаlexey: Это две ветки одного и того же движка.
04:13:24 vаlexey: Та же опера сейчас на базе хромиума (а значит блинка) пилится
04:13:30 bob_ok: Впрочем джентльменский набор вроде адблока есть и для Qupzilla
04:13:44 bob_ok: valexey: точнее Opera Next, так ее называют
04:13:52 vаlexey: Qt, кстати, тоже выпиливают WebKit и впиливают blink
04:14:05 vаlexey: да как ни называй, но это уже Opere current :-)
04:14:06 newlifer:
04:14:08 bob_ok: да пес с ними, главное чтобы совсем не выпилили
04:15:13 bob_ok: да что я про браузеры, Qt 5 было бы кому заняться.
04:15:39 vаlexey: а те кто занимался Qt 4 - разбежались все?
04:16:02 bob_ok: Для немцев кутей будто и нет вообще, хотя в личном порядке пользуются почти все
04:16:23 bob_ok: ну кроме тех, кто в Haiku вообще не сидит даже в виртуалке
04:16:45 fgssfgss теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
04:17:06 bob_ok: valexey: не разбегались вроде, но жизнь берет свое время
04:17:36 vаlexey: ну коль они не хотят Qt, значит должны резво развивать нативное что-то
04:17:43 vаlexey: Haiku API :-)
04:18:00 vаlexey: оно там куда-то продвинулось со времен BeOS?
04:18:03 bob_ok: пора бы партайгиеноссам признать, что без Qt сейчас как без порток
04:18:45 bob_ok: почти голый нософт, если не считать скромной пачки программ для которых есть исходники
04:19:02 vаlexey: нософт это ххто?
04:19:09 bob_ok: это отсутствие оного
04:19:22 vаlexey: гуй скажем пакетного манагера очень сильно огорчает мой взор
04:19:45 vаlexey: ощущение какой-то виндовозной студенческой поделки 90-х годов
04:19:48 bob_ok: valexey: если бы. пилят конечно. много чего в private api было, помню читал об этом. Тот же Сервис Кит который сейчас булка пилит был недокументированным
04:20:28 bob_ok: valexey: чтоб до уровня Qt все это возвести надо в поте лица круглые сутки, а этого не предвидится
04:21:27 vаlexey: ну, до уровня Qt не надо. Надо просто Style Guide хотя бы. И его соблюдать. Ну и постепенно удобняшшки вкручивать для самих себя же в API
04:21:49 bob_ok: valexey: поделка или нет, но богатыри закончили свою работу в 2001-м и разбежались в другие фирмы, кое-кто в Эппл, много сейчас в Гугле.
04:22:12 bob_ok: *имееются в виду Be Inc-овцы разумеется
04:22:18 vаlexey: угу
04:22:45 bob_ok: ну спасибо уже Трэвису и Бруно за NewOS и OpenBFS
04:23:50 bob_ok: Остальные очевидно за чеки работали, иначе бы просиживали зимние вечера реимплементируя свою красавицу в формате попенсорса
04:24:50 vаlexey: или банально она им надоела и они нашли более интересный новый проект
04:25:10 bob_ok: Я не осуждаю же
04:26:15 bob_ok: Идеями BeOS были заражены другие люди, энтузиасты, они OpenBeOS и зачали. Но способностей и оплаченного времени как у прежних у этих не было.
04:26:38 vаlexey: ну, способности положим за 13 лет можно было бы и развить :-)
04:27:24 bob_ok: иных уж нет, а те далече
04:27:42 vаlexey: Но демократия до добра не доводит :-) принятие решений в подобных проектах методом консенсуса обычно приводит к плохому. Нужны узкие специалисты.
04:28:14 bob_ok: Биинковцы энтузиастами не были. Один или двое с полгода назад заглядывали в ирк-канал, да и то чтобы позлорадствовать на тему "плохого кода и любительской реализации". Я как раз в тот момент в онлайне сидел и чудом не вывалил помойное ведро всего, что я о них думаю.
04:29:05 vаlexey: ну, код у Be Inc был тоже не фонтан, мягко говоря
04:29:07 vаlexey: :-)
04:29:18 vаlexey: видно было что писали быстро, костыль на костыле, лишь бы работало.
04:29:28 vаlexey: с периодическими архитектурными озарениями.
04:30:20 bob_ok: valexey: группа энтузиастов-единомышленников - это не Бундестаг. Иначе выходит лебедь рак и сщука
04:30:44 bob_ok: Было бы больше людей, начали бы форкать, но тут бедность не позволяет
04:32:37 vаlexey: да ужж
04:33:09 newlifer вышел
04:34:01 bob_ok: А тем временем радужное яблоко отдает OS X Маверикиевну бесплатно. Хороший ход, все равно продажи относительно невелики. Теперь каждый хакинтошник будет чувствовать себя честным человеком, иногда закусывая сторонними Kext-ами.
04:34:47 vаlexey: Не будет. eula как была так и осталась - ось только для маков
04:34:53 bob_ok: впрочем, желающих и до этого никто не останавливал, бухта далеко но рядом.
04:35:14 bob_ok: valexey: нельзя продавать, так фирмы удачно прикрыли
04:35:27 bob_ok: а для личного пользования никто тебе не запретит
04:35:47 vаlexey: Продажи тут вообще не при чем. У них смеилась модель монетизации - 30% от всего оборота продажи софта под OS X это много лучше чем просто 30-40 баксов в год с тех кто хочет проапгрейдиться.
04:36:19 bob_ok: Ах да, продажи совсем не при чем.
04:36:22 vаlexey: Поэтому Apple сейчас постепенно будет удушать возможность установки софта не из стора
04:36:33 vаlexey: то есть в обход стора
04:36:54 vаlexey: Натягивают модель монетизации iOS на OS X
04:37:02 bob_ok: Конечно. Мокрософту тоже этого хотелось бы, но статуст "самой популярной ОС на Земле" удерживает от полного ретарда
04:37:17 vаlexey: Мелкософт движется в том же направлении
04:37:21 vаlexey: Но очень неуклюже
04:37:30 vаlexey: у них даже средства разработки до сих пор платные.
04:37:42 vаlexey: что в общем то нонсенс и абсурд
04:38:18 bob_ok: Если пойдут full retard и заблочат все, то быстро поломают, наделают патчей и засунут в РЕПАК ОТ ВОВАНА
04:38:36 bob_ok: Легальные пользователи и предприятия конечно будут платить
04:38:45 vаlexey: и 90 процентов домашних тоже
04:39:08 vаlexey: попробуй сделай репак скажем Windows RT :-)
04:39:14 bob_ok: Мы живем в разных государствах
04:39:26 bob_ok: в моем ставят пиратки семерки только так
04:39:28 vаlexey: да ты даже на этот комп линукс не поставишь
04:39:41 bob_ok: ну и что, будет хак EFI
04:39:47 vаlexey: пиратки семерки - да. а вот пиратку RT ты хрен поставишь
04:40:34 bob_ok: это потому, что ее ставят как правило на ARM и на всякое планшетное, там по умолчанию закрытая платформа
04:40:49 bob_ok: если приспичит - поломают и ее
04:40:58 vаlexey: да и не важно это на самом деле. даже если легальным (от всего мира) будет только 20% рынка США, это все равно даст профит несравненно бОльший чем то что МС имеет сейчас
04:41:11 bob_ok: А-ТО
04:41:51 vаlexey: другое дело что обходить это начнут ПРОИЗВОДИТЕЛИ софта, а не пользователи
04:41:59 vаlexey: ибо это не выгодно именно производителям софта
04:42:00 bob_ok: Дефолт ОС идет при покупке компа, а сейчас бум планшетников (и трансформеров), в меньшей степени ноутбуков
04:42:03 vаlexey: а пользователям пофиг
04:42:43 vаlexey: платить мелкософту 30 процентов от CAD-системы за 10 килобаксов... Да производитель CAD'a удавится нафиг!
04:42:53 bob_ok: Большинству пожалуй да, но тот же Габен не зря переползает на открытую платформу
04:43:26 bob_ok: никому не улыбается делиться профитом
04:43:27 vаlexey: Тем более, что у CAD-систем спрос от рекламы мало зависит. То есть стор ничего им предложить не сможет
04:43:55 vаlexey: Ненене, если стор мне дает возможность сильно увеличить пользовательскую базу (как в случае однобаксовых игрушек например), то я готов делиться
04:44:12 vаlexey: Но если стор пользовательскую базу не увеличивает - то нафига делиться то?
04:44:53 bob_ok: Ну кады и прочие сапры это спецсофт, индустриальным пакетам ничего не стоит укрепиться на линуксах, кое-кто уже. Впрочем, основной доход все еще от виндовых версий.
04:45:29 vаlexey: вообще, я очень надеюсь что винде капец настанет прежде всего в сфере проф. софта
04:45:33 vаlexey: сильно надеюсь
04:45:41 vаlexey: а у хомячков пусть стоит что угодно
04:46:03 vаlexey: ибо реально многие серьезные вещи скажем под линуксом или под тем же маком делать просто нельзя
04:46:16 vаlexey: весь софт, все драйвера для проф. железяк - винда онли
04:46:41 vаlexey: и это при том, что окружение для работы удобней как раз в линухе или там OS X
04:47:04 vаlexey: (ибо хрюниксоподобное)
04:47:18 bob_ok: ну тут претензии к производителям, линуксоиды готовы забесплатно клепать дрова, только бы открыли спеки
04:48:01 vаlexey: ну, не особо готовы. дрова без железяки клепать как-то скучно
04:48:13 vаlexey: а железяки редкие, дорогостоящие и нафиг дома не нужные
04:48:17 vаlexey: даже за даром не нужные
04:48:23 bob_ok: на это обычно отвечают выпуском кривого самопала по-быстрому в виде бинарников или вообще молчанием
04:49:33 bob_ok: valexey: да не, там даже было дело денег собирали на кикстартере и индигого для выкупа прав на спеки. С ними поигрались в обещания, но потом очевидно послали.
04:50:14 bob_ok: у них ведь "договорА" с массовтом
04:50:30 vаlexey: это смотря какая железяка :-) если это скажем какой-нибудь хитрожопый программатор для FPGA'шки которая сама по себе стоит килобакс-два, то желающих скинуться просто не найдется
04:50:45 vаlexey: ибо мало кто пишет на VHDL под конкретно вот эту FPGA
04:50:50 vаlexey: да еще и готов скинуться
04:53:14 vаlexey: http://en.wikipedia.org/wiki/Servo_(layout_engine)
04:53:25 vаlexey: "There are currently no plans to integrate Servo into any existing Mozilla products, such as Firefox."
04:57:30 bob_ok: ну, в пиаре по всему интернету писали иное
04:58:18 vаlexey: это походу был не пиар, а больная фантазия блоггеров и журналюг
04:58:24 bob_ok: ну да пес с ними, будем сидеть на рептилоидном ящерике гекко
04:59:30 3dEyes : посмотрел я ваш серво, там из зависимостей минимум - вся графиrа на OpenGL завязана через glut, а у нас тока софтверный гл
05:00:21 bob_ok: мне вообще странны эти рассуждения про "у Haiku нет цели!1111 беос потеряли а ничего нового не придумали!!111 куда цари надежи ведут отечество!!!1111". Ясно же сказано - шустрая, простая и эффективная Media OS. Вот вам и путеводная звезда
05:00:42 bob_ok: но нет, будто не слышат, блаженные все о своем
05:01:06 vаlexey: bob_ok: штука в том, что в современном мире ВСЕ оси являются давно медиа-осями :-)
05:01:18 vаlexey: а в плане медийности та же OS X даст форум гайке легко
05:01:34 vаlexey: ну, скажем, как у гайки с аппаратным кодированием/декодированием h264?
05:01:51 vаlexey: А OpenCL имеется?
05:02:07 vаlexey: 3dEyes : а они в этом серво уже и отрисовку реализовали?
05:03:11 bob_ok: форум может и даст, но она проприетарная, более требовательна к ресурсам. Конечно не была бы она в сто раз более совершенным воплощением идеи Медиа ОС, если в нее вкладываются деньги, ставят цели в командном порядке и девелоперы трудятся полный день
05:05:21 vаlexey: эмм.. а я, откровенно говоря, не уверен что OS X сейчас более требовательная к ресурсам чем гайка. Ну, то есть как - смотря какой ресурс считать за главный.
05:05:57 vаlexey: Берем современный макбук (ну или хотя бы трехлетней давности). Ставим туда гайку, ставим OS X. Браузим по сети, и смотрим сколько ноут проживет на батарейке.
05:06:12 bob_ok: попробуй попользовать OS X в VESA режиме, потом поговорим. И нет, я не говорю о сложных требовательных приложениях. Просто аудио плеер и интернет
05:06:48 vаlexey: Эмм.. А зачем? :-) Ось должна уметь работать на железе нормально а не через костыли.
05:07:30 bob_ok: valexey: энергосбережение - это другой вопрос, там должны быть оптимизации в ядре
05:07:38 vаlexey: По факту гайка сейчас может как-то конкурентно работать только на десктопе - ибо у него ресурс по питанию не ограничен ничем.
05:07:56 vаlexey: Энергопотребление это и энерговыделение и шум.
05:08:09 vаlexey: Это ключевой момент для 70-80% ПК сегодня.
05:08:11 bob_ok: valexey: затем, что без аппаратного ускорения видео и опен цл используется только процессор. Опять же, чисто интернет и музычка
05:08:35 vаlexey: Процессор сейчас вообще становится постепенно вторичной штукой :-)
05:08:46 bob_ok: valexey: cpuid и оптимизациями уже занимались в гайке, я даже новость по этому поводу переводил в прошлом году или в начале этого
05:09:09 vаlexey: Так вот, если ОСь проигрывает по энергопотреблению в разы, то она просто не годится для повседневного использования.
05:09:15 bob_ok: valexey: вилять не надо, речь была о ресурсах процессора
05:09:27 vаlexey: Неа, речь была о ресурсах компа.
05:10:02 bob_ok: извините, для меня процессор - сердце компа, я отстал от ваших новых веяний
05:10:10 3dEyes теперь online [0]
05:10:36 vаlexey: Кстати, о ресурсах компа - OS X например умеет сжимать не используемые области ОЗУ. Таким образом меньше свопинга (если было чем забить ОЗУ), больше кеша диска, быстрее работа.
05:11:16 vаlexey: Ну, сейчас веяния примерно те же что были в эпоху Амиги - амига брала не процессором, процессор важен, но вторичен. Изюминка не в нем.
05:11:27 bob_ok: замечательно, хороший мемори менеджмент, могу только порадоваться за маковцев
05:12:39 bob_ok: valexey: раньше были dsp, сопроцессоры и платы расширения. теперь многоядерные цпу, видюхи с opencl и хардварные чипы с кодеками. по сути та же идея
05:12:56 vаlexey: именно
05:13:19 vаlexey: а еще всякое разное веселое SIMD прямо на проце
05:13:30 vаlexey: (gcc 2.95 про это ни ухом ни рылом)
05:16:29 vаlexey: а еще современная операционка обязана быстро засыпать, быстро (за секунды) просыпаться
05:16:41 vаlexey: и работать с SSD так, чтобы его не убить
05:16:45 bob_ok: она много чего обязана
05:16:50 bob_ok: я не спорю, что этим надо заниматься. и эффективным использованием памяти (хоть гайка и сейчас на двух гигах работает так, как OS X не работает на восьми - опять же только простые задачи - ). Я думаю, что если в гайку влепить поддержку всей этой расширенной радости вроде GPGPU то она вряд ли будет работать медленнее чем сейчас голяком на чистой VESA и одном ЦПУ
05:17:32 bob_ok: valexey: гайке пока не хватает TRIM для полного SSD
05:17:48 bob_ok: в последнее время не следил, может уже впилили
05:17:53 vаlexey: конечно, только пока это все не впилится, она остается менее эффективной OS в плане ресурсов современных компов.
05:18:20 vаlexey: Да! Также гайке не помешала бы поддержка 64 бит :-)
05:18:21 bob_ok: valexey: найди мне где я назвал гайку более эффективной ОС чем макось с поддержкой современного железа
05:18:32 vаlexey: А то уже ARM'ы и телефоны на них 64битные пошли Ж-)
05:18:33 bob_ok: valexey: гайка уже давно 64-битная, здрасте
05:18:48 bob_ok: valexey: еще с прошлой осени
05:18:55 vаlexey: превед! а где взять можно? ночные билды имеют постфикс x86
05:19:35 vаlexey: алсо для AMD64 там может таки закопали gcc 2.95? Ибо там то он уже точно не нужен!
05:19:43 bob_ok: ночники тоже разные бывают, места грибные знать надо http://www.haiku-files.org/unsupported-builds/x86_64/
05:19:53 bob_ok: valexey: а оно и не соберется вообще, кажется
05:20:00 bob_ok: только богоугодный ГЦЦ4
05:21:11 vаlexey: Именно! Ибо 2.95 про 64 ничего не знает!
05:21:23 vаlexey: Может 2.95 таким образом сдохнет чисто эволюционно?
05:21:32 bob_ok: 2.95 давно пора закопать и надпись написать
05:22:04 vаlexey: "x86_64 is an unsupported variant"
05:22:07 vаlexey: ы-ы-ы!
05:22:45 vаlexey: блин, они цепляются за эту бинарную совместимость, но при этом плностью перехреначили дерево каталогов
05:22:56 bob_ok: уже даже в мейл - листе гаечникам кричат в уши - ведь вы уже и так рвете совместимость с оставшимися беосными прожками со своим пактеником - переезжайте нахрен на GCC4 и официально признайте x64 - билд законнорожденным ребенком
05:23:02 vаlexey: а они не думают что старый софт просто крышей поедет не найдя то что хочет там где надо?
05:23:07 bob_ok: valexey: упоротые они
05:23:39 bob_ok: я вообще кроме Бишаре ничего из старья не пользую, для чего сырцев нетэ
05:24:33 bob_ok: биторрент - куте порт, браузер - купьзила, плеер - Клементина, даже Tor портировали для порноноиков
05:26:07 bob_ok: Бинарная совместимость обязана уйти окончательно, лучше усиленно допиливать то, что недопилено.
05:26:30 bob_ok: Паркетник, кривой или нет, незавязчиво напоминает об этом
05:27:22 vаlexey: вообще, очень печально же, что никто походу так и не сформировал и не сформулировал новую концепцию использования оси.
05:27:38 vаlexey: ну, то есть чтобы разрозненные фичи превратились в нечто целостное
05:28:23 bob_ok: поясни?
05:29:07 vаlexey: можно пилить то и это, добавлять фенечки, убирать фенечки, но главный вопрос - ЗАЧЕМ. Нужна целостная концепция, видиние того, что должно в итоге получиться.
05:29:19 vаlexey: И ясные сценарии использования всего этого.
05:29:26 bob_ok: мультимедия и интеграция с интернетом - это всем и так понятно, иначе не проплатили бы контракт Service Kit.
05:29:28 vаlexey: Это нужно сформулировать в первую очередь.
05:29:47 vаlexey: мультимедия и интеграция с интернетом - это очень общие слова
05:30:28 bob_ok: все начинается с общих слов, обозначающих вектор. в первую очередь надо закопать легаси, вот
05:30:30 vаlexey: я про концепцию системы целиком - про то как там будут приложения появляться, как их и кто будет разрабатывать, как и откуда они будут ставиться. концепция UI, а еще точнее - UX.
05:31:13 bob_ok: УХ - пока самый заброшенный отдел
05:31:16 vаlexey: эти общие слова - мультимедия и интеграция с интернетом - оно ни о чем. Просто потому, что иную систему для чего-то имеющего экран сейчас уже и представить нельзя.
05:31:26 vаlexey: UX - это, если ты понимаешь, не GUI
05:31:52 bob_ok: юзер экспириенс как-то иначе понимается?
05:32:12 vаlexey: да
05:32:28 vаlexey: GUI - это очень частный и очень маленький нюанс от UX
05:32:31 bob_ok: юзер общается с гуями напрямую, мышой или пальчиком
05:32:44 vаlexey: UX это юзвериный опыт общения с системой
05:32:51 bob_ok: УХ - это общая концепция общения с системой
05:33:03 vаlexey: UX у современного юзера скорее всего начнется с сайта Haiku-os
05:33:06 bob_ok: например голосовое управление - тоже часть УХ
05:34:03 vаlexey: голосовое управление это тоже не UX (хотя и влияет на него), это UI
05:34:35 bob_ok: это семантика, если есть управление и синтез речи - это мой опыт общения с системой
05:35:00 bob_ok: если я слепой, то это единственный опыт
05:36:10 vаlexey: опыт складывается не только из интерфейса, но и из того что там происходит. и из документации и из того откуда и как ты получаешь приложения и так далее.
05:36:47 bob_ok: возвращаясь к вопросу откуда ставить софт - репозиторий. Кажется Стиппи еще собирался запилить веб-аппликацию на манер AppStore. Надеюсь оно будет ставиться с сайта HaikuDepot.com по протоколу похожему на убунтовский apt://
05:36:48 vаlexey: это все должно быть продумано, точнее разработчики должны хотя бы представлять куда они двигаются. желательно чтобы они представляли что-то более-менее одинаковое :-)
05:37:00 bob_ok: то бишь напрямую
05:37:21 vаlexey: и это в то время, как убунтоиды например потихоньку от репозиториев уходят :-)
05:37:27 vаlexey: ибо дюже не удобно же
05:37:28 bob_ok: и куда же они уходят
05:37:37 vаlexey: щща попробую найти
05:37:51 bob_ok: то что я читал более похоже на яйца сбоку
05:38:26 vаlexey: оно скорее похоже на дистрибьюцию прог а OS X и в BeOS zip'ами
05:39:39 bob_ok: 1. Устанавливать программы одним кликом из сети удобнее, чем (зашел на сайт, выбрал программу, скачал, кликнул на файл или перетащил). 2. Централизация. 3. Учет. 4. Обновление.
05:39:46 bob_ok: кстати ставить вручную HPKG тоже можно
05:39:51 vаlexey: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36889
05:40:03 bob_ok: Опыт маководов и Шлаквары кое-как, но учтен
05:40:07 vаlexey: они одним кликом и будут устанавливаться
05:40:15 vаlexey: но без репозиториев :-)
05:40:27 vаlexey: централизация не всегда благо
05:40:36 bob_ok: valexey: каша там будет без репозиториев
05:40:56 bob_ok: а уходят они только от APT, пилят свой собственный пакетник с первокурсницами и преферансом
05:40:58 3dEyes : а разве deb-ы сейчас нельзя поставить одним кликом без подключения репы????
05:41:11 3dEyes : всю жисть ставил и горя не знал, а тут вот оно чо
05:41:32 bob_ok: 3dEyes: за другие дистры не скажу, но в убунте сейчас можно но это жопа
05:41:33 vаlexey: 3dEyes : зависимости :-)
05:41:50 vаlexey: тут идеалогия будет - все свое ношу с собой
05:41:57 bob_ok: чертов Application Manager слоноподобен, не то что старый deb-манагер
05:41:59 3dEyes : сторонние проги зачастую статически линкуют свил либы
05:42:07 vаlexey: "Ключевой особенностью нового формата является отсутствие необходимости учета зависимостей между приложениями"
05:42:15 3dEyes : типа гуглерш - у него qt- свой в комплекте
05:42:58 3dEyes : хочешь пакет вне репы - делай бандл, ни кто не запрещает
05:42:59 bob_ok: valexey: идеология длл-хелла? статикой почти везде можно "все свое" упаковать. Даже в гайке (во всяком случае в описании пакетника так)
05:43:32 vаlexey: Алсо по собственному опыту скажу - App Store да, иногда удобней. Но иногда нет. То есть частенько выгодней в плане трудозатрат, сходить на сайт производителя и взять приложение оттуда
05:43:43 bob_ok: Один довод в пользу "все свое" - винты стали просто огромные. На планшетах скоро флеш-память терабайтная будет
05:43:44 vаlexey: И поставить старым добрым OS X методом.
05:43:52 vаlexey: Через вьп
05:43:54 vаlexey: dmg
05:44:19 bob_ok: Я так понимаю ручной способ никто нигде не запрещает, ни в бубунте ни в гаечке
05:44:25 vаlexey: bob_ok: когда статика, и когда все свое с собой как раз хела то и не образуется :-)
05:44:33 bob_ok: поправьте если ошибаюсь
05:44:59 vаlexey: вопрос в удобстве и в том, как оно будет принято
05:45:04 bob_ok: valexey: это до первой крови с дефектной либой которая, скажем, делает нехорошую утечку памяти
05:45:24 bob_ok: и таких либ, например, будет - полная корзинка
05:45:25 vаlexey: это проблема производителя конкретной софтины
05:45:30 vаlexey: выпустит апдейт, чо.
05:45:49 bob_ok: выпустит. потом. наверное :)))
05:45:58 vаlexey: ну, то есть на практике я с этим не встречался.
05:46:12 vаlexey: то есть чтобы это мне где-то больно ударило по лбу.
05:46:21 vаlexey: вот ни разу лет за 16.
05:46:26 vаlexey: на разных системах
05:48:04 bob_ok: Ну прекрасно, значит будешь упаковывать все в один бандл. Не думаю, что кто-то будет против. Зависимости - это все гонка за уменьшение размеров пакетов что становится менее актуальным с анлимовым скоростным интернетом и бездонными HDD/SSD.
05:48:25 bob_ok: ну и старое как мир - когда маленькая прожка тянет за собой паровоз.
05:48:47 vаlexey: на самом деле это еще и слегка уменьшает прожорливость до ОЗУ. Но это имеет тоже свою цену.
05:49:06 vаlexey: (кроме доп. сложности с зависимостями)
05:51:36 vаlexey: вообще AppStore хорош именно что для хомячков
05:51:46 vаlexey: Которые не знают что такое ОС, Браузер, Приложение
05:51:56 bob_ok: Централизация и автообновление критично, может не для тебя конкретно. Не учитывать это на уровне системы - это 90е какие-то. Это как с RSS, тот кто в своем уме подписывается на новости (по интересным ему категориям или тегам) а не шляется туда-сюда по сайтам. "Зайдите на сайт Васи Пурпуркина и скачайте обновление - это тоже привет из 90х". ИМХО.
05:52:05 vаlexey: Зато знают что если жмакнуть вот по этой иконке, то запустится стрелялка
05:52:48 vаlexey: Не, это не привет из 90-х. В 90-х интернета не было :-)
05:53:11 bob_ok: Если Гаечка стремится быть такой же или более простой и интуитивной чем BeOS - казуальщина и хомячки ее друзья. Красноглазие оставим *nix-ам.
05:53:17 vаlexey: А RSS успешно выпиливают, так что оно тоже отжило свое :-)
05:53:26 bob_ok: valexey: это у нас (вас) не было. У них все было.
05:53:43 vаlexey: Да и у них было так себе. Софт особо не покачаешь.
05:53:44 bob_ok: valexey: упоротые, конечно, выпиливают
05:53:58 vаlexey: угу, гугл например :-)
05:54:06 bob_ok: valexey: не знаю, DSL у них начал распространяться в конце 90-х
05:54:24 vаlexey: сейчас агрегаторами новостей являются социалочки.
05:54:33 bob_ok: valexey: может еще и шпионить за юзерами как Гугл?
05:54:41 vаlexey: дело хорошее
05:54:47 vаlexey: но затратное.
05:54:48 bob_ok: это не лучший образец для подражания
05:54:59 vаlexey: Это не образец, это тренд.
05:55:00 bob_ok: valexey: попенсорс - это про другое
05:56:09 vаlexey: По моему, не монетизируемый (и не промышленный) опенсорс, каковым и является гайка, обычно тяготеет как раз к красноглазости и гиковости, а вот хомячкам оно ни под каким соусом не нужно.
05:56:18 bob_ok: valexey: тренды для хипстеров. не следует гнаться за модой, если она уходит от здравого смысла
05:56:52 vаlexey: а гугл это не мода. они следуют за трендом. причем с некоторым опозданием следуют.
05:56:53 bob_ok: valexey: именно, нынешние анальные боли гайки именно от разрыва между миром красноглазия и хомячения
05:57:17 vаlexey: дык чтобы влиться в хомячков нужно в гайку влить бабла. на постоянной основе.
05:57:45 bob_ok: valexey: сдавать почту клиентов гэбухе - это тренд наидревнейший
05:57:48 vаlexey: то есть должен быть живой коммерческий интерес и понимание как и откуда будут деньги. пути монетизации.
05:57:55 vаlexey: и четкое определение ЦА
05:58:09 bob_ok: valexey: я не про сбор статистики посещаемости и прочем безобидном, тут веб-разработчики сами разберутся
05:59:10 vаlexey: лично я таковых путей не вижу. ну, то есть даже придуиать не могу.
05:59:40 bob_ok: Unity и Gnome 3 - это движение в сторону пальцев и хомячков, один клик и т.п. Линукс - опенсорс, но в него прямо или косвенно тоже вливают деньги
05:59:57 vаlexey: линукс отлично монетизируется
06:00:12 vаlexey: так что его с гайкой сравнивать как-то странно очень
06:00:23 vаlexey: ну и учти, что линукс это не операционка, это ядро
06:00:28 bob_ok: valexey: ты о попенсорсе говорил, а не о гайке конкретно
06:00:37 bob_ok: valexey: я в курсе
06:00:38 vаlexey: а вот разные оперционки на этом ядре имеют ОЧЕНЬ разный успех
06:00:50 vаlexey: не, я говорил о гайке
06:01:01 vаlexey: и о том куда ей - к красным глазам или к пушистым хомячкам
06:01:40 bob_ok: ей по определению к хомячкам, BeOS изначально была для артистов и хомячков, которые консольне видели и знать не хотят
06:02:02 bob_ok: Но монетизации не будет, поэтому "мается былое в темноте"
06:02:04 vаlexey: так вот, возьмем такую операционку на линуксе как Moblin->Maemo->Mego->Tizen. Бабла туда вбухали - мама не горюй. Но не взлетело. Вообще. И не окупилось. И это не из за технических проблем.
06:02:22 bob_ok: Это не нокия занималась?
06:02:30 vаlexey: В основном Intel
06:02:45 vаlexey: Они и сейчас Tizen проталкивают. На пару с самсунгом
06:03:02 vаlexey: Вон весь твиттер мне этим тайзеном и html5 заспамили
06:03:29 vаlexey: Если монетизации не будет, то очевидно что до хомячков гайка не дойдет никогда. Следовательно естественно и единственно верно будет ориентироваться на гиков определенной породы.
06:03:58 vаlexey: А то что BeOS на кого-то когда-то ориентировалось следует написать на бумажке и положить в музей.
06:05:32 bob_ok: то, что берут ядро и часть софта, взбалтывают и смешивают, а потом делают на этом деньги - понятно. БеОС и Гайка - это по определению вещь в себе, кому нужно ядро отдельно от юзерланда? В лучшем случае это эмбеддед (TuneTracker успешно переехал на Haiku и до сих пор здравствует) разной степени тяжести и десктоп, который все усиленно хоронят в пользу смартфонопланшетов.
06:06:45 vаlexey: Десктоп безусловно останется в профессиональной сфере (будь то CAD, писательство или же игры определенной направленности). Но вот для поглощения контента, информации, да, планшеты идеальны.
06:07:18 vаlexey: Если фейсбучить, твиттить, смотреть фильмы и играть в казуальщину, видеозвонить, то комп нонче не нужен совсем.
06:07:37 vаlexey: Более того - комп для этого не удобен.
06:07:50 vаlexey: И комп требует на порядки выше квалификацию.
06:09:40 bob_ok: valexey: в музей можно выкинуть и воду вместе с ребенком, если уйдут от идеи о полнокровной медия оси куда-то в совсем гиковое (ось для робота Вертера прыгающего на скакалке), то нафиг вообще оно. Гайка должна была быть навроде макос, только шустрее и опенсорсной до самых пяточек. Монетизировать и ориентироваться на краткосрочную прибыль (гы, а как у них иначе) тут нечего.
06:09:50 bob_ok: линукс и правда победил, хотя бы в виде андроида
06:10:48 bob_ok: valexey: совершенно верно, потреблять контент удобнее на диванчике тыкая пальцем
06:10:57 vаlexey: То есть на десктопах и ноутах останутся профессионалы и ретрограды, которым хочется как привычно. Конкретно Haiku тут могла бы сориентироваться на тех, кто достаточно параноик и кому хочется иметь полностью обозримую систему в которой понятно что происходит, которая как на ладони. И при этом система не слишком уродлива (скажм без пластиковых тошнотворных градиентов) и десктопно-дружелюбна.
06:11:29 vаlexey: На профи (исключая программистов) же ориентироваться будет очень сложно - банально не хватит ресурсов.
06:12:20 bob_ok: С "дефолт ОС" уходили на "бесплатную ОС" где мало вирусов и никто скорее всего не украдет твой кошелек вебмани (если не совсем дурак). По сей день "дефолтная бесплатная ОС" - это ГНУ/Линукс
06:13:06 bob_ok: На слашдоте шутили. Линукс становится мейнстримом, пора валить на новую GeekOS
06:13:42 vаlexey: По идее, всвязи с усложнениями в операционках (там нарастают слои абстракции - и в линуксе и в винде и в OS X, так, что хрен уже поймешь где что), думаю будет расти спрос на вот простую и прозрачную операционку. В этом плане текущие пакетный менеджер, точнее устройство файловой системы с виртуальными каталогами, нужно в гайке выжигать каленым железом.
06:13:57 bob_ok: Из всех любительских кандидатов (не считая спокойно себе существующую в своем мире BSD) выжила только Haiku и несколько исследовательских проектов
06:14:14 vаlexey: То есть этот спрос не станет мейнстримом никогда, но он устойчив и он будет поддерживаться на должном уровне.
06:14:32 vаlexey: ReactOS выжила еще
06:14:41 vаlexey: Выжила A2
06:14:45 vаlexey: Выжила Колибри
06:14:49 bob_ok: valexey: ты как я понял сторонник старой школы "распакуй ZIP и спи спокойно", но если бы все-таки пилить пакетник, что бы ты сделал иначе?
06:15:53 bob_ok: valexey: ReactOS - это придаток Wine (к слову о глючной альфе), Колибри - это АСМ со всеми вытекающими. А2 не знаю
06:16:05 bob_ok: AROS знаю, амижники неубиваемые ребята конечно
06:16:27 vаlexey: http://ru.wikipedia.org/wiki/A2_(%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0)
06:17:02 vаlexey: Если что - оно используется. В том числе народом в продакшине.
06:17:09 bob_ok: а, это бывшая Синяябутылка!
06:17:28 vаlexey: Угу. Обероны :-)
06:17:38 vаlexey: В которых я, в некотором роде, по самые уши.
06:17:58 bob_ok: я плебей, мне это незнакомо
06:18:32 vаlexey: Так вот, пакетный менеджер... Тут быстро не решить как именно это сделать. Тут подумать надо. Поэтому задам вопрос - чего мы хотим добиться? Цель какая?
06:18:42 bob_ok: почти все кандидаты на десктоп и виндекапец - почили. У Syllable дела хуже гайки
06:19:44 vаlexey: Вендекапец придет со стороны SteamOS (да, это линух) :-)
06:20:06 vаlexey: Ну а если учесть что любой современный смартфон это ПК, то виндекапец в общем то уже пришел.
06:20:58 bob_ok: valexey: меня устраивает текущий пакетник, если бы не суровая лочка повсюду. Мне - пользователю по барабану какие слои абстракции там скрипят шестеренками, главное шоб быстро, одним кликом, (авто)обновление чтоб не шляться по сайтам. Ручная установка и удаление приветствуется, также как и через "Гайка Депо".
06:21:10 bob_ok: valexey: ну дык это же ИГОРЫ-ОС
06:22:00 vаlexey: короче, тебе не нужен пакетный менеджер, тебе нужно просто чтобы ты мог легко найти, установить и обовить нужный тебе софт :-)
06:22:22 bob_ok: а-то
06:22:22 vаlexey: единообразным методом.
06:22:42 vаlexey: это задача не в технической, а в организационной плоскости :-)
06:23:06 bob_ok: Подключение сторонних реп с "неофициальным" софтом, бетами там всякими - но это уже не для хомяка
06:23:47 vаlexey: ну, для начала - чем тебя не устроил бы bebits.com интегрированный в систему?
06:24:02 vаlexey: то есть запуск браузера не нужен.
06:24:06 bob_ok: valexey: о технической области мне неведомо, я лишь о том, что если пакетник будет делать свою работу, не тормозить и не отсвечивать - мне достаточно.
06:25:16 bob_ok: valexey: бебитс интегрированный в систему - это программа HaikuDepot (поиск, установка, удаление, обновление). Как вариант сейчас вроде пилят веб-морду для тех, кому ближе подход яблочников и AppStore
06:25:54 vаlexey: нет, это не HaikuDepot. HaikuDepot является мордок к пакетному менеджеру. Это принципиально отличается от bebits.com
06:26:12 vаlexey: Так что колись - чем тебя bebits.com интегрировнный в систему не устраивает? :-)
06:26:14 bob_ok: бебитс - это сайт. как на него войти без браузера - загадка
06:26:55 vаlexey: не будет сайта, и браузера не будет. будет приложение в системе. но с функциями bebits.com
06:27:12 bob_ok: ты сейчас описал морду к пакетнику
06:27:27 vаlexey: не-ет :-)
06:27:41 vаlexey: короче, ты не видишь разницы. делаю вывод - пакетник тебе не нужен.
06:27:57 vаlexey: поэтому буду думать в сторону не пакетника :-D
06:28:15 bob_ok: мне нужно чтобы оно само качало обновки и удалялось без подчистки говна в различных папках. как это решить без пакетника я не разумею
06:29:30 vаlexey: чем тупее - тем лучшее :-) в данном случае
06:29:58 bob_ok: ну вон шлака вообще одни бандлы в корне и виртуал фс
06:30:09 vаlexey: а таковой гм.. ресурс должен не только делать удобно конкретному bob_ok, но и формировать сообщество, в том числе и сообщество разработчиков :-)
06:31:39 vаlexey: гы. народ все никак не угомонится: http://www.k5.dion.ne.jp/~shinta86/screenshot/BA_Daiku.htm
06:31:47 bob_ok: разработчиков нет и без чудес не предвидится, потому конкретному bob_ok надо как попроще, побыстрее и полегче. Если господам разработчикам нужно заковыристое - гуляйте лесом или install gentoo
06:32:27 bob_ok: гы, сколько уже этих недоIDE наделали за прошедшие годы
06:32:51 vаlexey: А эту пилят с 2009 года
06:32:54 vаlexey: http://bebits.com/app/4616
06:32:56 bob_ok: а вот биндингов к паскалю вроде нет еще. порт Lazarus бы причесали
06:32:58 vаlexey: минимум
06:33:12 vаlexey: "Daiku is a visual RAD environment like C++ Builder."
06:33:32 bob_ok: пущай рожают, не жалко
06:34:23 vаlexey: ладно, пойду ка я спать
06:35:04 bob_ok: доброй ночи
06:35:31 vаlexey вышел
06:36:01 bob_ok: я тоже очень люблю демагогию, но искать кошек там, где уже есть собаки - непонятно
07:12:19 bob_ok вышел
07:22:21 Billi_Gates зашел как постоянный участник online [0] (Да, я здесь.)
07:54:00 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 9:51. Скоро вернусь.)
07:57:35 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
08:10:45 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 10:07. Скоро вернусь.)
08:13:05 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
08:18:49 Гость 1 зашел как постоянный участник online [50]
08:24:50 Гость 1: какие люди на шум повыползали...
09:11:20 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 11:08. Скоро вернусь.)
09:16:35 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
09:20:51 Зелёновый вышел
09:20:57 Зелёновый зашел как модератор и администратор xa [30]
09:26:29 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
09:26:47 Зелёновый вышел
09:27:03 Зелёновый зашел как модератор и администратор xa [30]
09:34:22 Зелёновый вышел
09:34:26 Зелёновый зашел как модератор и администратор xa [30]
09:38:19 diGer вышел
09:44:05 Гость 1: ночной лог конфы доставил
09:44:17 Гость 1: 70% достойно занесения
09:54:31 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (Программирую)
09:55:13 IMadering вышел
09:55:37 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (Программирую)
10:04:41 diGer зашел как модератор и администратор online [5]
10:15:07 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
10:17:31 siaržuk зашел как владелец конференции online [50]
10:18:19 diGer теперь online [5]
10:20:37 IMadering вышел
10:29:33 Зелёновый теперь online [30]
10:29:56 Гость 1: хм, а x64 кто-нибудь ставил на реальное железо?
10:32:12 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
10:32:30 diGer теперь online [5]
10:33:07 Гость 1 вышел
10:33:23 Гость 1 зашел как постоянный участник online [50]
10:38:57 siaržuk теперь away [40] (Кто все эти люди? 8-( ))
10:39:19 siaržuk теперь online [50]
10:39:45 siaržuk: дык все уже это делали
10:39:49 Зелёновый теперь away [30]
10:45:30 diGer: как-то оно у меня не прижилось, там софт не весь что мне нужен собирается
10:45:36 Гость 1: и как? заводится?
10:45:45 Гость 1: о, даже так
10:45:48 diGer: а куда он денется
10:45:51 Гость 1: хорошо:)
10:46:51 diGer: ну там нужен позикс слой до ума доводить, чтоб нормально что-то собирать
10:47:40 diGer: ну и к тому же фон Глюк дрова всё еще не запилил :)
10:49:03 Гость 1: какие дрова?
10:49:22 diGer: под атишную видяху
10:49:31 diGer: пока только веса грузится
10:52:02 siaržuk теперь away [40] (Кто все эти люди? 8-( ))
10:52:48 siaržuk теперь online [50]
10:53:40 Зелёновый теперь online [30]
10:55:16 Гость 1: а, ну так это сейчас мне ок
10:55:24 Гость 1: у меня теперь нвидиа
10:55:26 Гость 1: :)
10:58:06 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
10:59:02 diGer теперь online [5]
10:59:20 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 12:56. Скоро вернусь.)
11:03:15 Гость 1: а вообще это же фон Глюк брался за галиум?
11:03:24 diGer: да
11:03:42 Гость 1: и вроде был выхлоп
11:03:49 Гость 1: вначале
11:04:03 Гость 1: галиум даже совтовый неплох
11:05:24 siaržuk теперь away [40] (Кто все эти люди? 8-( ))
11:07:49 diGer: глюк вместе со всеми погряз в рецептах, ему щас явно не до галиума
11:07:58 Гость 1: аа
11:19:20 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
11:20:56 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (На работе)
11:23:33 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
11:24:17 diGer теперь online [5]
11:25:19 siaržuk теперь xa [30] (Кто все эти люди? 8-( ))
11:25:26 siaržuk теперь online [50]
11:31:32 siaržuk вышел
11:46:32 IMadering теперь away [30] (На работе)
11:53:55 diver@mac вышел
12:00:25 3dEyes вышел
12:01:10 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
12:04:34 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
12:06:31 IMadering теперь xa [30] (На работе)
12:08:35 diGer теперь online [5]
12:15:03 Гость 1 теперь away [50] (Автостатус (неактивен))
12:16:02 Гость 1 теперь online [50]
12:18:50 Зелёновый теперь away [30]
12:20:20 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
12:22:20 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 14:19. Скоро вернусь.)
12:24:30 Зелёновый теперь online [30]
12:26:12 Гость 1 теперь away [50] (Автостатус (неактивен))
12:28:06 IMadering теперь online [30] (На работе)
12:38:08 IMadering теперь away [30] (На работе)
12:38:29 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
12:39:19 Гость 1 теперь online [50]
12:40:42 diGer теперь online [5]
12:42:20 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
12:51:29 Зелёновый теперь away [30]
12:51:33 Зелёновый теперь online [30]
12:58:08 IMadering теперь xa [30] (На работе)
13:01:39 Зелёновый теперь away [30]
13:06:45 Зелёновый теперь online [30]
13:16:21 Billi_Gates вышел
13:25:32 Зелёновый теперь away [30]
13:29:21 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
13:30:10 siaržuk теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
13:31:47 HaikuPorn зашел как постоянный участник online [30]
13:31:47 HaikuPorn теперь online [30]
13:32:46 HaikuPorn: Ботиха: паркет на гайке, это из разряда: ученые придумали новый способ размножения - а чем старый не нравился?
13:32:47 Ботиха: HaikuPorn: Слишком многа букаф!
13:32:52 HaikuPorn вышел
13:33:20 siaržuk теперь online [5]
13:34:46 diGer теперь online [5]
13:45:32 Зелёновый теперь xa [30]
13:47:38 diver@mac зашел как модератор и администратор online [0]
13:47:38 diver@mac теперь online [0]
13:49:20 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
13:51:45 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
13:53:27 diGer теперь online [5]
13:55:43 Зелёновый теперь online [30]
14:06:57 Зелёновый теперь away [30]
14:09:56 IMadering теперь online [30] (На работе)
14:12:13 IMadering: _ping
14:12:14 Ботиха: IMadering: Пинг от тебя 0.058 сек.
14:26:57 Зелёновый теперь xa [30]
14:28:35 Зелёновый теперь online [30]
14:30:22 siaržuk теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
14:33:06 beos зашел как постоянный участник online [50]
14:33:25 beos: *HI*
14:33:49 Гость 1: Y^__^
14:34:41 IMadering: =^_^=
14:35:16 siaržuk теперь online [5]
14:35:34 beos теперь away [40] (где-то рядом...)
14:36:14 newlifer: (\(^~^)/)
14:38:57 siaržuk: хрю
14:44:44 IMadering теперь away [30] (На работе)
14:45:03 Billi_Gates зашел как постоянный участник online [0] (Да, я здесь.)
14:45:30 IMadering теперь online [30] (На работе)
14:58:48 IMadering: сейчас какие нить нативные жаббер клиенты разрабатываются под хайку?
15:00:42 siaržuk: последнее что было - это денгон который тебе diGer уи саватал
15:01:01 siaržuk: он на базе jabber4beos - можешь его глянуть
15:01:09 siaržuk: он на осдравере есть
15:01:29 siaržuk: но ты же вроде говорил, что смысла нету пилить если есть пся ;)
15:03:25 IMadering: так пся фуфло )))
15:04:28 IMadering: siaržuk: тоесть можно понимать что другие клиенты уже заброшены и устарели. так?
15:04:50 newlifer: Gajim бы... Или нативное что напейсать...
15:05:32 siaržuk: другие клиенты не существовали
15:05:58 IMadering: я тут подумал... раз такие тут пока перетрубации в гайке.. то нужно мне для разминки заняться сначала продолжением дегона
15:06:18 siaržuk: пся чоткая - посмотрел-бы я на тебя посиди-ты десять лет на одной соломе на завтрак/обед/ужин и ночью...
15:06:49 siaržuk: жх-ы подождутъ? ;)
15:07:24 IMadering: таки да )
15:08:05 newlifer: Зря http://www.bitwiseim.com
15:08:35 IMadering: просто пся qt же.. это всёже не натив. да и там есть моменты которые не до..
15:08:37 newlifer: Стоп...
15:09:11 newlifer: Вот http://retromessenger.sourceforge.net
15:10:25 siaržuk: ну заради ещё одного им - жх-ы портить точно смысла нету. ;) Ты вот бы Code Blocks показал как аргумент - то да. а месенжеров сейчас уже больше чем программеров
15:10:48 newlifer: CodeLite ещё
15:11:11 newlifer: Аще вот же http://wiki.wxwidgets.org/Project_List
15:11:45 newlifer: Целая куча аргументов
15:12:01 IMadering: ок. убедили
15:12:32 newlifer: ^~^
15:12:42 IMadering: ещё.. я слушал кто-то пытается портить GoLang под хайку. мысли?
15:13:02 siaržuk: newlifer: успокойся - чего человека пугаешь
15:13:18 newlifer: ок...оки..)
15:13:52 siaržuk: IMadering: на haiku-dev irc спроси - кто-то из неруских насколько я помню
15:14:57 IMadering: на каком севаке? этот дев хайку ирг
15:15:08 IMadering разбирает ноут
15:15:33 siaržuk: irc.freenode.net
15:15:52 siaržuk: там в списке виден #haiku - это отстойник
15:16:32 siaržuk: а есть ещё #haiku-dev скрытый - там разрабы спрятались от назойливых мух жужжащих в #haiku
15:16:40 IMadering: аааа
15:17:16 siaržuk: на гайку-дев вероятность получить ответ слегка повыше
15:17:21 siaržuk: *разумный ответ
15:18:07 IMadering: вопрос, как теперь заниматься портированием на паркетной?
15:19:04 siaržuk: это ты там хочешь его задать? ну расскажешь потом что ответят
15:19:07 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
15:19:14 diGer теперь online [5]
15:20:37 siaržuk: ну я ответа на это пока не нашёл, кроме вариантов "да ну его нахер, пошли они к чёрту, да вались оно всё конём"
15:20:57 IMadering: siaržuk: :)
15:20:58 siaržuk: вроде надо через гайко-портер это делать
15:21:26 siaržuk: писать рецепт и его гонять-подгонять
15:22:02 siaržuk: а как по-человечески - этого не знаю, пытался пару раз - оно мне нихрена не находит даже то, что есть.
15:22:37 IMadering: siaržuk: может идея есть у меня. может всять и начать нам для нас на нашем писать универсальную доку как это делать?
15:22:55 siaržuk: на нашем где?
15:23:19 siaržuk: на понятно в смысле?
15:23:23 siaržuk: *понятном
15:23:27 IMadering: siaržuk: http://oshaiku.blogspot.ru/ :))
15:24:28 IMadering: siaržuk: ману на русском поэтапно без соплей и уловок. а чёткую такую понятную ману. начать с малого. типа вот так рабоатет и наращивать по ходу
15:24:47 siaržuk: ну diver@mac Вроде слегка в теме, на ирке тоже наверняка кто есть кто сейчас в рецепты ударился (kallisti например)
15:26:06 siaržuk: у меня сфера гайко-интересов лежит в стороне от этого - потому изучать для себя смысла не вижу. ;)
15:26:29 IMadering: siaržuk: понял. ок.
15:26:45 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 17:23. Скоро вернусь.)
15:27:57 siaržuk: а вообще бардак - это, судя по всему, перманентное состояние на гайке. Кое как скрутили алюминевой проволокой - оно поехало и едут так годами
15:29:12 siaržuk: притом попытки фиксить могут нарваться на комментарии типа "у нас есть идея как оно должно быть по умному сделано потому не рыпайтесь"
15:29:27 siaržuk: и так годами
15:30:08 siaržuk: http://www.freelists.org/post/haiku-development/Bug-2499-Shortcuts-based-on-default-keymap - вот например
15:30:25 siaržuk: последний пост от Акселя глянь
15:30:25 Billi_Gates теперь online [0] (Да, я здесь.)
15:30:45 siaržuk: т.е. мы этой темой раскладок их дрочили ещё на беосине
15:31:21 siaržuk: ещё fyysik им лично объяснял почему это первейшее что появляется на системе после её установки
15:31:59 siaržuk: а в ответ - вам что KEympa Preflet-а не хватает что-ли?
15:32:48 IMadering: :-)
15:33:14 IMadering: засранцы они
15:33:51 siaržuk: Вот Сцыпион в очередной раз тему гальванизировал - я ему в очередной раз изложил почему кеймап свитчер говно и как я вижу вариант переключения. А Аксель молвил из облаков что у него есть идея....
15:34:15 siaržuk: и ещё на годы вопрос подвешен
15:35:50 diGer теперь away [5] (Auto Status (idle))
15:40:00 diGer теперь online [5]
15:40:44 newlifer: Чёрт, только хотел попрбовать собрать ghc на гайке... http://ghc.haskell.org/trac/ghc/ticket/5154
15:42:13 vаlexey зашел как постоянный участник online [5]
15:43:04 vаlexey: Ничо, вот запилим Оберон под гайку и будет всем радость :-D
15:43:23 newlifer: Я хускель хочу(
15:50:30 Billi_Gates теперь away [0] (Отошел в 17:47. Скоро вернусь.)
15:51:22 vаlexey: терпи!
15:52:14 vаlexey: ты бы еще агду захотел :-)
15:53:52 vаlexey: интересно, а есть шанс что дерево каталогов вернут взад как было?
15:54:53 siaržuk: ммм... в акой части? common-а же в беосине не было.
15:55:15 siaržuk: большинство воющих сейчас на луну по поводу его исчезновения - также выли и когда его ввели в гайке
15:56:03 vаlexey: ВО ВСЕЙ ЧАСТИ! Хачу дерево beos-образное!
15:59:06 IMadering теперь away [30] (На работе)
16:00:16 siaržuk: дык оно сейчас и есть беособразное
16:00:22 siaržuk: сыстем и хомяк
16:01:31 vаlexey: ага, в систем валится все что ни попадя
16:08:31 3deyes зашел как владелец конференции online [1]
16:10:30 Billi_Gates теперь xa [0] (Меня нет)
16:12:31 vаlexey вышел
16:16:22 3deyes теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
16:19:07 IMadering теперь xa [30] (На работе)
16:20:58 Зелёновый теперь away [30]
16:27:26 Nico-izo теперь online [15]
16:30:27 Зелёновый теперь online [30]
16:30:27 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
16:31:17 IMadering теперь online [30] (На работе)
16:37:27 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
16:37:29 Nico-izo теперь online [15]
16:46:15 IMadering теперь away [30] (На работе)
16:46:36 beos вышел
16:47:42 diGer вышел
16:47:53 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
16:48:24 IMadering теперь online [30] (На работе)
16:54:53 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
16:57:58 Nico-izo теперь online [15]
16:58:12 newlifer вышел (Replaced by new connection)
16:58:14 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
16:58:15 newlifer теперь online [0]
17:07:04 3deyes теперь online [1]
17:13:54 siaržuk теперь away [5] (Соўгаюся недзе паблізу...)
17:15:34 3deyes теперь away [0] (Прямо сейчас меня здесь нет)
17:18:43 fgssfgss теперь online [50]
17:19:25 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
17:21:56 siaržuk теперь online [5]
17:21:56 IMadering теперь away [30] (На работе)
17:27:21 beos зашел как постоянный участник online [50]
17:28:12 Гость 1 вышел
17:28:42 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
17:34:05 Зелёновый теперь away [30]
17:36:48 Зелёновый теперь online [30]
17:39:11 IMadering теперь online [30] (На работе)
17:47:59 Зелёновый теперь away [30]
17:48:42 fgssfgss теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
17:49:11 IMadering теперь away [30] (На работе)
17:50:13 IMadering теперь online [30] (На работе)
17:52:07 siaržuk вышел
17:52:40 3deyes теперь online [1]
17:55:21 beos вышел
17:58:24 siaržuk зашел как владелец конференции online [5]
18:05:27 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
18:07:23 Nico-izo теперь online [15]
18:07:59 Зелёновый теперь xa [30]
18:12:16 IMadering вышел
18:23:47 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
18:27:43 3deyes вышел
18:28:48 diGer теперь online [50]
18:37:04 beos зашел как постоянный участник online [50]
18:41:56 beos: добавил жабо-софта -- офис и мукоммандер http://i.imgur.com/MIl4TZq.png
18:48:28 fgssfgss теперь online [50]
19:01:00 newlifer вышел (Replaced by new connection)
19:01:02 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
19:01:03 newlifer теперь online [0]
19:01:30 beos теперь away [40] (где-то рядом...)
19:05:19 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
19:07:47 Nico-izo теперь online [15]
19:15:07 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
19:16:59 Зелёновый теперь online [30]
19:22:07 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
19:22:51 diver@mac: diGer: arfonzo
the process monitoring and start/stop from within cheroke-admin now works
Now need to do work so that it shows system stats (processor, memory, etc)
at the moment it doesn't get recognized and it's "unknown proc/mem" and no info on the speed or memory totals. Hopefully that should be easier tho.
19:23:19 diver@mac: у тебя патчей на чироки нет никаких? может он велосипед изобретает?
19:23:26 diGer: diver@mac: дак это я уж давно сделал
19:23:34 diGer: и ссылку ему кидал
19:23:39 diver@mac: ну так дай патч
19:23:46 diver@mac: я ему зашлю, мож не увидео он
19:23:49 diver@mac: увидел
19:23:52 diGer: нене
19:23:58 diGer: ты не понял
19:24:06 diGer: start/stop
19:24:20 diGer: а вот с остальным - там пиздец полный
19:24:34 diver@mac: где твои патчи?
19:24:55 siaržuk: подозреваю что они уже приложены арфонцом ;)
19:24:56 diGer: для старых версий RISC делал, но для новых они не подходят
19:25:12 diver@mac: https://github.com/diger/pkg/tree/master/www/cherokee/patches вот это?
19:25:26 diver@mac: <br> diger <https://github.com/diger> authored 8 months ago
19:25:32 diGer: нее, на гайковаре лежит
19:25:40 diver@mac: там же и патчи?
19:25:57 diGer: я же говорю - для новых версий они не подходят
19:26:14 diGer: там АПИ капитально изменили
19:26:20 siaržuk: всё равно покажи - может идеи будут
19:26:23 diGer: модульным сделали
19:26:32 diGer: да я ему уже дал ссылку
19:26:44 diGer: он гордо заявил, что будет делать сам
19:26:48 diver@mac: нету на гайкуваре патчей
19:26:53 diGer: "по новой!"
19:27:00 diver@mac: он про рецепт говорил
19:27:13 diGer: дак там админка пропатченная
19:27:20 diGer: на гайковаре
19:27:41 diGer: там скрипты на питоне - если сможет - то поможет
19:27:48 siaržuk: diGer: а ты гарипотерное дерево что. не снимал?
19:28:16 diGer: как не снимал - конечно снимал, а иначе поттер бы и не запустился
19:28:47 diGer: оказалось элементарно просто окружение для chroot создать
19:28:48 siaržuk: ну так а чего ты говоришь что buttbucket ещё не проверял на скорость?
19:28:58 Зелёновый теперь away [30]
19:29:00 beos вышел
19:29:00 diGer: siaržuk: я про заливку
19:29:19 diGer: на гайке это ппц актуально
19:29:54 siaržuk: да?
19:30:22 diGer: уя же вроде постоянно ною, что у меня через пару часов работы перестает вообще что либо закачиваться
19:30:33 diGer: пока не рубутнешься
19:30:43 diGer: а скачка норм
19:30:51 diGer: ну не норм, ну робит
19:31:08 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (На работе)
19:31:11 siaržuk: так при чём тут серваки если у тебя свистки гнилые?
19:31:30 siaržuk: тебе с любым серваком будет некомфортно
19:31:38 diGer: ну уж какие есть
19:32:01 diGer: тут без хорошей отдачи олом гарантирован
19:32:04 diGer: *б
19:33:16 diGer: и ваще -не отвлекайте, я черипокаю
19:33:22 diGer: :-D
19:33:58 siaržuk: чпокай-чпокай, отщепенец
19:34:02 diver@mac: затестил 64битную гайку в вбоксе, видео тормозит почему-то, такскание окошек дико лагает
19:34:52 siaržuk: нарастает по мере работы? одна голова у цпу?
19:35:28 diGer: diver@mac: я тут недавно виртбокс обновил для макосины -кабздец всё лагает
19:35:59 diver@mac: да? что именно?
19:36:05 diver@mac: только гайка или еще что/
19:36:14 Зелёновый теперь online [30]
19:36:23 diGer: и комп подтармаживает
19:36:59 siaržuk: я на i7 первый раз видел постепенное замедление на х64
19:37:09 siaržuk: а потом через месяцок ревизия - всё ок.
19:37:24 siaržuk: причём если отрубить smp - то терпимо
19:41:31 diver@mac: а не, это и на гцц2 гайке так же
19:41:36 diver@mac: значит дело в вбоксе
19:41:44 Nico-izo теперь online [15]
19:42:34 siaržuk: дело было не в бобине - просто вбокс мы обновили.
19:44:44 diver@mac: может дело в маверике? раньше вроде не тормозило
19:45:00 diGer: нене, я на маверике еще и не пробовал
19:45:17 diGer: с последнего обновления вбокса
19:45:32 diver@mac: хмм
19:46:23 IMadering вышел
19:47:01 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (На работе)
19:55:24 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
19:55:28 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
19:59:29 fgssfgss теперь online [50]
19:59:49 Зелёновый теперь away [30]
20:00:28 Зелёновый теперь online [30]
20:02:28 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
20:03:50 Nico-izo теперь online [15]
20:07:39 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
20:09:37 diver@mac: siaržuk: во, таск вспомнил - найти когда мандерблот стал показывать черный фон
20:10:19 Nico-izo теперь online [15]
20:10:25 diver@mac: мандельброт
20:10:55 siaržuk: вноси в вику
20:11:04 diver@mac: это где?
20:12:06 siaržuk: https://dev.haiku-os.org/wiki/GoogleCodeInIdeas2013
20:12:15 Зелёновый теперь away [30]
20:13:20 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
20:19:41 fgssfgss теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
20:20:20 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
20:25:37 IMadering вышел
20:32:15 Зелёновый теперь xa [30]
20:39:41 fgssfgss теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
20:51:43 Nico-izo теперь online [15]
20:52:26 newlifer вышел (Replaced by new connection)
20:52:28 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
20:52:30 newlifer теперь online [0]
21:04:59 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
21:17:10 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
21:18:17 Nico-izo теперь online [15]
21:21:20 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
21:25:04 diGer теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
21:28:20 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
21:32:08 diGer теперь online [50]
21:41:07 Nico-izo теперь online [15]
21:43:29 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
21:44:08 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
21:51:08 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)
21:56:21 diGer теперь online [50]
21:57:03 diGer: diver@mac: ты XBMC юзаешь на маке?
22:09:11 siaržuk вышел
22:15:35 newlifer вышел (Replaced by new connection)
22:15:39 newlifer зашел как постоянный участник online [0]
22:15:41 newlifer теперь online [0]
22:16:18 diGer вышел
22:16:56 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
22:18:33 diGer вышел (Replaced by new connection)
22:18:33 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
22:20:08 IMadering зашел как постоянный участник online [30] (Программирую)
22:20:22 diGer вышел
22:20:34 diGer зашел как модератор и администратор online [50]
22:31:09 Зелёновый теперь online [30]
22:35:20 fgssfgss теперь online [50]
22:47:31 diGer теперь away [40] (Автостатус (неактивен))
22:58:17 IMadering теперь dnd [30] (Программирую)
22:58:50 IMadering теперь online [30] (Программирую)
23:07:39 diGer теперь xa [30] (Автостатус (неактивен))
23:08:10 diGer теперь online [50]
23:26:50 Зелёновый теперь away [30]
23:28:18 Nico-izo теперь online [15]
23:36:10 siaržuk зашел как владелец конференции online [50]
23:36:20 siaržuk теперь online [50]
23:36:42 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
23:40:19 Nico-izo теперь online [15]
23:44:36 Зелёновый теперь online [30]
23:46:13 Nico-izo теперь away [15] (Закипел.)
23:53:13 Nico-izo теперь xa [15] (Испарился.)